Юридические тонкости

Здравствуйте, форумчане.
Вопрос не про декоративное садоводство, а скорее юридический.
Купили одноквартирный дом от застройщика в деревне. Прописка деревенская.
При передаче ключей от дома подписали договор с ООО, которое гордо именовало себя УК.
В "УК" есть директор, бухгалтер и юрист. Всё. Т.е. никаких услуг по ЖКХ они не оказывают. Посредники. После суда договор с ними расторгнут. ВС тоже встал на нашу сторону.

Год жили спокойно. Договора с энергетиками, газовиками, мусорщиками заключили напрямую. И вот, опять...

"УК" инициировала собрание 5 улиц деревни, т.е. 150 домов (во всей деревне больше 400 домов, 49 улиц и болше 3.000 жителей) и обосновывая тем, что "кворум" был на этих 5 улицах, снова начали выставлять счета. Тарифы на их услуги не утверждал ни исполком, ни кабинет по тарифам. Услуги которые они выставляют, не относятся к услугам ЖКХ (шлагбаум, чистка и ремонт дороги, содержание самого ООО, освещение улиц)
И всё это после того, как даже верховный суд республики признал это незаконным.

Вопрос: если мы живём НЕ в МКД, а в одноквартирном частном доме имеет ли силу "общее собрание собственников" не всей деревни, а 5 улиц?
Может ли ООО, которое не имеет лицензии, называть себя УК?
Может ли ООО навязывать мне услуги в которых я не нуждаюсь и выставлять счета? И куда с этой проблемой обратиться? Всем спасибо.

1

Травушка-Муравушка, а кому принадлежат земли "общего пользования"? Возможно эта УК взяла в аренду землю, заключив договор с владельцем земли, и на этом основании выставляет счета. А собрание, это так, для проформы.

2

шнауцер, а судя по кадастровому плану и ответу ГЖИ, у нас нет "земель общего пользования", все участки числятся за кем-нибудь...
Улицы деревни разве можно сдавать в аренду?
И, по ответу ГЖИ у нас и мест общего пользования нет... Мы же не МКД...
Т. е. Вы хотите сказать, что Общее Собрание Собственников в ДЕРЕВНЕ не имеет силы ??? Тем более ОСС не ВСЕЙ деревни, а 5 улиц?

3

Травушка-Муравушка, кто угодно может себя называть как угодно в быту. Официальная организация на официальных бланках именуется только так, как она зарегистрирована в налоговой. Прямо туда и сходите и покажите квитки. Потом в прокуратуру.

4

ООО, которое нам выставляет счета, так и числится в налоговой ООО "Управляющая компания Маленькая страна".... лицензии у них нет, она, по сути, им и не нужна, они ведь не планируют управлять МКД...
Они навязывают только посреднические услуги, тарифы на которые нигде и никем не утверждены.
Комитет по тарифам и УФАС выписывала им немаленькие штрафы...
Я понимаю, что такая ситуация во многих населённых пункктах России...
Но как-то хочется этому противостоять и прекратить...

5

Травушка-Муравушка, но ведь улицы, по которым ездите, они ведь чьи-то? То есть земля под ними? Муниципальная, частная и т. д. Все возможно, что администрация деревни тихо заключило договор аренды с УК, а те уже вам счет за обслуживание дорог и прилегающей территории.

6

Травушка-Муравушка, не совсем понятно, что такое на деле "они навязывают посреднические услуги". УК ведь других услуг, кроме посреднических, не оказывают. Диспетчируют потоки. Транзит. Появились новые графы в ЕПД? Значит, появились новые организации, которые: одна ставила шлагбаум и содержит его, другая чистит и ремонтирует дороги, третья метёт территорию ООО, и пр. Опять-таки советую обратиться в налоговую с вопросом об их тарифах. Заранее могу предположить, что там всё чисто сделано, если было решение ВС и никто ничего не боится.
По поводу общего собрания это Вам в Администрацию поселения, читать Устав.

7

Травушка-Муравушка, без молчаливого согласия администрации населённого пункта такая деятельность по извлечению денег из карманов граждан невозможна, кмк, тем более, что все участки населённого пункта в чьей-то собственности. Участки с дорогами тоже могут иметь собственником физическое лицо.

8

У ФНС к этому ООО претензий нет.
В администрации нашего района мало кто остался.... многи под домашним арестом и пристальным вниманием СК.
К ООО были претензии Комитета по тарифам (наложен штраф).
Были претензии УФАС (наложен большой штраф)...
Были претензии от полиции ( проведена беседа и взята объяснительная)...
Районный суд и ВС РТ на нашей стороне....
Но... всё начинается сначала...
Видимо, опять надо подавать в суд...
После того, как получим ответ от ИО главы администрации и прокурора...
Всем спасибо.

9

nmikirt, почему Вы думаете, что перечисленные мероприятия это только "деятельность по извлечению денег из карманов"? Никто же не говорит, что всё фикция. Шлагбаум существует, освещение есть, дороги убираются. Проблема в том, что автор не хочет признавать УК, заявляющую требования после того, как суд уже расторг договор между собственником и компанией. Собственник заключил напрямую несколько договоров "с энергетиками, газовиками, мусорщиками". Однако, судя по рассказу, в список не входят организации, предоставляющие вновь образовавшиеся услуги, но сами-то услуги оказываются всему посёлку и подлежат оплате согласно ЖК РФ. Кмк, именно это даёт основание Администрации спокойно относиться к ситуации.

10

Татьяна Б., дело в том, что согласно 131 ФЗ чистка и ремонт дорог в деревнях, освещение улиц должно выполняться муниципалитетом.
А шлагбаум.... Если он стоит в чистом поле... нет ни забора, ни видеонаблюдения и "охранники" не несут ответственности за сохранность имущества.... А зачем они мне нужны? Мне проще, выгоднее и дешевле вневедомственную охрану нанять...
Вот Вы живёте в Москве... Вам (лично вам) же не выставляют счёт за освещение и ремонт Вашей улицы?

11

А ещё ...
Услуги не оказываются "всему посёлку"... Платные услуги навязываются только 5 улицам деревни...
Я не против оплатить чистку дорог от снега ЗИМОЙ... я понимаю, что мы живём в стране с непредсказуемым климатом... но когда договор на чистку дорог заключён так, что мы обязаны оплачивать работу трактора по 4 часа в ДЕНЬ КРУГЛЫЙ ГОД.... да, такая "услуга" мне не нужна...
Ну...
Содержание ООО в котором нет НИ ОДНОГО специалиста ЖКХ... тоже мне не нужно. Электрика, сантехника всё равно сами за свои деньги вызываем....
Строка в расчётке "ремонт мебели" (ежемесячно!), "непредвиденные расходы"... тоже никак не принимаются моим разумом...
А если это ООО захочет самолёт-яхту прикупить???

12

Татьяна Б., я ничего не утверждаю), я просто предполагаю. Мои друзья в Сергиев-Посадском районе имели неосторожность купить участок и построиться в поселении, где была УК, взявшая в аренду на 49 лет "ничейные" земли, в том числе участки под дорогами. Деньги с поселенцев пытались ежемесячно собирать совсем нехилые, при этом никаких услуг им оказывать никто и не собирался. Им пришлось долго судиться за право беспрепятственного и бесплатного проезда к своему дому и др.
Даже в нашей деревне очередные новые поселенцы пытались в своё время навязать обществу через общее собрание охранные системы коллективного пользования, включая тот же шлагбаум))).
Понимаю при этом отлично, что местной администрации нужны деньги и финансирования копеечного ни на что существенное не хватает. Но деньги нужно именно зарабатывать. Остальные способы их изъятия попадают под Уголовный кодекс.

13

Травушка-Муравушка, в Ваших постах то и дело возникают новые моменты. Оказывается, и "договоры заключены так" (и Вы в курсе их содержания - значит имели доступ и видели в натуре), и услуги на деле присутствуют (на бумаге точно, и на деле, хотя бы отчасти), и нужных рабочих "за свои деньги вызываем" (фиксируйте вызовы!). Факты реальны, документы реальны. Чего ещё желать. Получаете на руки по личному заявлению копии договоров, фотографируете или снимаете на видео пояснительные сюжеты, прикладываете счета за вызовы, есть решение ВС = в прокуратуру.
Что касается Москвы. А всё то же, и действия те же. Попробовала одна фирма внести в мой ЕПД некую сумму за антенну, которая мне не нужна. Я: письмо на имя руководителя с обоснованием их "ошибки", письмо на сайт, звонок в колл-центр. Дала понять серьёзность своих намерений. В следующем месяце убрали.
Что хочу сказать в целом: спасение утопающих... и далее по тексту.

14

nmikirt, так, как звучит фраза [12] "никаких услуг им оказывать никто и не собирался", это действительно умозрительное предположение. Население воспротивилось, денег не сдало, не на что работать, даже если и были честные намерения (отраженные, кстати, в учредительных документах, подтвержденные лицензией и победой в тендере). Я больше чем уверена, что юристы сделали документы в лучшем виде. Вы не говорите, что было после отказа граждан оплачивать.
Судиться за шлагбаум - описана судебная практика ТСЖ и МКД, и то Вы говорите, суд был долгим. Не зря, не всё так просто в шлагбаумах.
Что плохого предлагали эти "новые поселенцы"? Люди хотели спокойно оставлять имущество.

15

Слышала о законе или каком-то постановлении, что земли сельхозназначения, отданные в аренду при неиспльзовании в течении 3-х лет по прямому назначению или согласно договора аренды, должны возвращаться в муниципалитет.
Кто - нибудь слышал о подобном или нет.
И потом. ООО организавывает продление аренды земли вокруг нашего условного поселка с некоторой периодичностью. На этом и пытаются шантажировать условиями проживания. Как обратить внимание местной администрации на то, что предложение об аренде и её продлении должно быть более публичным, а не коридорно-кулуарным.

16

Татьяна Б. ))). Без комментариев.
Главная ошибка - это считать, что технические охранные системы сами по себе могут что-либо защитить. Не могут)), поверьте, если только обыкновенную несовершеннолетнюю шпану отпугнут (и то не факт). Особенно бесполезен для реальной безопасности шлагбаум)). А денег на эти системы (закупка+монтаж+обслуживание) нужно очень неслабо. Это такая наезженная бизнес-схема продажи не слишком востребованного оборудования несведущей публике и бесплатное решение за её счёт своих проблем. И абсолютно бесполезная в открытом сельском поселении. Работает, и то не на 100%, единственный вариант: индивидуальная техническая защита своих владений + персональный договор с лицензированной охранной фирмой. Все остальные варианты - просто сбор денег.

17

[16] nmikirt, шлагбаум закрывает въезд на общую территорию и защищает общее имущество, а не от воров на частном участке.
Примеры.
По внутренним дорогам СТ ездят груженые самосвалы, предлагают песок, щебень, навоз. Кружат (проездов много и они закольцованы), ищут покупателя. Разбивают дороги. Закрытый шлагбаум позволяет впускать тяжелые машины только по заказу со стороны покупателя. Это постоянная защита.
Ну и вопиющий случай. Проснулись мы как-то утром без света. Оказалось, что ночью срезаны десятки метров проводов ЛЭП. Уж явно воры не в руках их унесли. Был бы шлагбаум, помешал бы краже.
Считать, что шлагбаум бесполезен - очень узкий взгляд.

18

Тимоха, поясняю.
С 2001 г. работаю в ООО, которое проектирует, монтирует и обслуживает в т. ч. системы безопасности с начала 1990-ых гг. Данной темой владею. Почему и пишу "абсолютно бесполезная в открытом сельском поселении". Речь в постах Травушки-Муравушки и в моём про друзей идёт именно о таких поселениях. Перегородить официально зарегистрированную дорогу местного значения - от штрафа до уголовного дела, в зависимости от тяжести последствий.
В СНТ, ДНП и т. п. закрытые поселения доступ нежелательного транспорта администрируется проще. Но именно доступ, причём законопосолушных граждан. Срезать аккумуляторной болгаркой современный шлагбаум - менее 2 минут), он делается не из рельсы, а из жести чуть толще, чем для консервных банок. И снимай, что хочешь, откуда хочешь, и вывози снятое.
Наверно, не стоит эту тему уводить в сторону безопасности и охранных систем. Травушка-Муравушка писала не об этом.

19

Всем спасибо за обсуждение проблемы.
Пойдём по 3 кругу.
Администрация-прокуратура-суд...

И, да... шлагбаум "охраняет" только стройку, которая принадлежит ООО...

20

Татьяна Б., отвечу на вопрос в посте 14.
ООО ничего не делает по отношению к неплатильщикам.
5 лет выставляет счета, грозится судами, но НИЧЕГО не делает.
Все суды заканчиваются в пользу жителей.
У кого-то долг по решению ВС анулируется.
Кому-то по решению ВС ООО отдаёт назад ВСЕ уплоченые им деньги...
Но мне не нравится сама ситуация, когда мне выставляют счета за услуги, в которых я не нуждаюсь. И когда долг с каждым месяцем увиличивается...