На новом участке в числе прочих стоит задача разбить огород. Большой, в несколько соток. Участок - поле, раньше, вроде бы на нем пасли коров. Растет много всяких злаков, ромашка, клевер, тысячелистник, манжетка, герань, буквица лекарственная, какие-то зонтичные, валериана.
Есть, к сожалению, корневищные сорняки - пырей и бодяк полевой.
Хочется обойтись "малой кровью", не перекапывая землю ни трактором, ни вручную.
Грядки будут приподнятыми над уровнем почвы, с деревянными бортами, с насыпным грунтом.
Как думаете, реально ли избавиться от живущих в почве пырея и бодяка, если застелить чем-нибудь (чем?) землю внутри деревянных коробов, а сверху насыпать 20 см условно чистого грунта?
Как быть с дорожками между грядками, чтобы корневища из них не полезли в грядки? Думала застелить их полипропиленовым агротекстилем. Погибнут ли под ним живые корневища сорняков, или сначала надо их чем-то обработать? Применять Раундап и т. п. в зоне огорода не хочется.
И еще - имеет ли смысл сейчас застелить черной пленкой или чем-то подобным землю до весны, погибнут ли под ней сорняки? Поскольку площадь большая, то и расходы на это будут не маленькие, а лишних расходов не хочется.
Как вообще думаете, уважаемые форумчане, это реальный план, или без перекопки не обойтись?
Земляника, я думаю, все реально, только придется быть последовательной в своих действиях и приготовиться к небыстрому и нелегко достижимому результату. Это только в рекламных статейках все легко и быстро изображается. И без расходов на материалы не обойтись, потому что тут либо расходы на материалы, сокращающие труд по прополке и выбиранию корневищ (работа тяжелая, занудная и, к сожалению, очень малоэффективная - вроде все руками перебрали, а через пару недель глядь: новые веселые ростки), либо ручная работа по копанию, тяпанию и т. п. На большую площадь забесплатно вряд ли реально насобирать "подручных средств". Застилать проходы между грядками - обязательно, иначе из проходов корневищные сорняки будут постоянно лезть в грядки под землей. И по моему опыту, очень важно (иногда об этом забывают) оградить грядки от проникновения корневищных сорняков не только с проходов между грядками, но и с внешнего периметра. К примеру, у меня по периметру огорода (он, конечно, гораздо меньше - всего порядка сотки) сделана мощеная плиткой дорожка, снаружи - лужайка, но под дорожкой трава с лужайки практически до грядок не доходит. Необязательно мостить, но тоже застелить чем-то широкой полосой - уже поможет. А еще лучше вкопать ограничитель. По общему периметру это будет менее затратно чем в каждую грядку. В былые годы для этого выкапывали канавку - "межу", отделяющую бурьян от огорода, но она ведь тоже будет прекрасно зарастать, так что это уже морально устаревший способ.
Но я бы не надеялась что если Вы застелите поверхность сейчас - то за зиму все погибнет. Разве что ботва перепреет (и то не факт, может просто высохнуть и так лежать до весны). Сейчас уже осень. Корневища останутся живыми, их не слишком волнует что их стеблям и листьям сейчас перекрыли свет. Они спать пойдут. Поэтому делайте как позволит время и материалы - сейчас или весной, ИМХО, большой разницы нет. То есть чтобы ко времени когда сорнякам наступит время расти - тут-то они и не смогли этого сделать. И не ожидайте что гибель корневищ наступит быстро. Они на то и сорняки, что ко всему готовы.
Надо еще понимать, что даже когда Вам удастся вывести в почве все корневища, семена, годами попадавшие в почву, никуда не денутся. :( И будут прорастать, как только для этого возникнет возможность. Поэтому если нет возможностей разом поддерживать такую большую площадь в очищенном виде, возможно, лучше будет делать по частям, чтоб потраченные труды не пропали зря.
Вы не хотите применять гербициды, но даже единоразовое их применение вначале помогло бы Вам. Я так делала на своем огороде при его первичной закладке, тоже на месте бывшей залежи. Я весной по отрастающей листве обрабатывала, дожидалась когда засохнут, потом, правда, я перекапывала будущие грядки (в то время не было еще такого моря информации про методы "застилания").
По поводу материалов для застилания - это лето показало, что черной нетканки, продающейся "для мульчирования", уложенной сверху и освещаемой солнцем - хватает лишь на неполный сезон. Поэтому не особо полагайтесь на нее, пробуйте другие материалы. Собирайте зимой картон. :) Внутрь грядок для отсечения снизу сорняков лучше всего класть именно его - первый сезон он будет сдерживать от прорастания снизу ростков сорняков, а потом разложится и не будет мешать расти огородным культурам.
Земляника, проверьте доступность картона. Если она реальна, это одно. Если затруднён поиск или невозможна доставка, это другое. Вы в другом городе и других условиях, смотрите по месту, а у нас проще всего спуститься в подвал торгового центра и договориться с рабочим, который складывает картонную тару (коробки) в плоскостные брикеты. Наши довольно любезно идут на помощь, даже сами отберут и увяжут. Когда упаковка попадает в уличные мусорки, дворники не поделятся, у них план.
Земляника, в ОБИ и Ленте мне отдавали картон вполне охотно. У них бывает прямо в зале стоит тележка с уже сложенными коробками. Я спросила, можно ли взять и, после подтверждения, унесла сколько было нужно.
Marchella, да, постараюсь хотя бы какую-то часть застелить с осени. Интересно, есть такие места, где б/у баннеры отдают бесплатно? Посмотрела на Авито, они стоят не сказать чтобы дешево, по примерно такой цене можно агроткань купить.
Васька, Ваш пост - для меня просто кладезь полезных советов. Дорожка-барьер по периметру обязательно будет. И делать буду по частям.
Для застилания дорожек между грядками хочу попробовать материал типа такого
Татьяна Б., ШилС, да, картонные коробки вполне доступны, в нашей ближайшей Ленте выкладывают для желающих забрать. Буду запасаться.
Вот еще вопрос: на коробках как правило бывают остатки наклеенного скотча. Как вы обычно делаете - отдираете его или оставляете? Без скотча, конечно, аккуратнее, но его удаление занимает довольно много времени.
Земляника, скотч вчера убирала целым, за 3 года на грядке под зелень не перегнил, картон частично спас от полевых сорняков, вылазил сорняк из- под картона, но вообще у меня было то же самое на участке, лучше ящиков из картона ничего нету, дорожки оставте как есть-будете косить триммером и ходить будет удобно и грязи не будет, высота грядок 20 см - маловато для любой зелени. Я тоже делала 20 см первые года из-за нехватки земли и ее высокой стоимости, т. к. земли перекопать на моем участке совсем не было, так же как и увас- вся земля насыпная. Особенно высокие грядки нужны на пастернак и пониже чуть на морковь, корневую петрушку. Картофель не сажаю. Машина земли средней по качеству у нас стоит 20 т. р. А еще перегной, удобрения ит. д. и т. п. Постепенно все получится, главное желание и вдохновение.
Земляника, я не снимаю скотч. Ну разве что коробка вся вдоль и поперек заклеена. Да, в земле он не разрушается, лежит "вечно". Когда при перекопке попадается - тогда и убираю. Он тогда уже отдельными полосками, сам по себе, это легче чем счищать его с картона. Конечно лучше было бы снимать, но сдирать его с картона - это та еще задачка. Разве что "длинными зимними вечерами"... :)
Такую ткань, как по Вашей ссылке, я постелила прошлой осенью между своими грядками. В качестве эксперимента. Прошел год. Можно сделать предварительные выводы. Первый: ткань очень сыпучая если ее разрезать. Если будете выбирать ширину, при возможности выбирайте такую, чтоб не резать - края у полотна закрепленные. Я резала. Разрезы подворачивала дважды и скрепляла канцелярским степлером. Это получилось долго. Как раз "долгими осенними вечерами...". :) Может, быстрее было бы на машинке прострочить, только надо негниющую нитку.
Крепление тоже надо продумать. Удобно заправлять под грядку - но тогда нужно это делать до установки грядок. Я частично крепила длинными гвоздями с надетыми на них шляпками для шифера (продаются в магаз инах крепежа). В рыхлой земле держится не очень. :( Потом еще дополнительно я строительным степлером прибила края прямо к бортам грядок. Пока ничего. Но учтите, что для этого способа нужно делать полотно немного шире прохода, чтоб было что наложить на борт грядки.
Летом возникла проблема кротов. Они рыли под тканью, вздыбливая ее буграми. Не знаю пока, как с этим справляться. :( Ведь закрепленную ткань уже не отвернешь, чтоб поправить поверхность земли. Но, может, у вас не будет кротов. Для крепления на форуме мне советовали скобки (буквой П) из проволоки. У меня не пошли, потому что внизу на проходах еще настелены старые сахарные мешки, пробивать их проволокой оказалось невозможно (гнулась). А гвоздями (с помощью молотка) - нормально. Но в Вашем случае может и скобки получатся.
Сорняки. За сезон насквозь через ткань они не прорастали. Но надо учесть, что у меня до этого там были проходы, чистые от многолетних сорняков, они были раньше засыпаны опилками. То есть в общем нечему было из корневищ прорастать. В щели (примыкания к грядкам) время от времени что-то вырастало из насеивающегося сверху. И в малейшую дырку тоже. Так что выдергивать все же нужно. Но на порядки меньше чем если бы ничего не было положено в проходы. Вода через ткань уходит хорошо. Мусор нападавший на ткань, приходится убирать вручную. О долговечности пока судить рано - всего год прошел. Пока целые. Раньше применяла как-то на грядке с клубникой - года 4 прослужили, а потом я просто уже клубнику убрала, а ткань была еще крепкой. Для сравнения: уложенный на пустующие гряды поздней осенью новый черный нетканый материал (спанбонд или агротекс или лутрасил - я не помню, в леруа покупала) уже к середине лета стал рваться.
[8] Marchella, да вроде не скользит. Не поскользнулась пока ни разу. Грязь сметать можно. Только я пока что-то не собралась ни разу. Вот перед зимой все приберу и подмету, а то все время что-то новое туда падает по мере осенней уборки. Но на мой взгляд, подметание (а потом собирание того что смелось в кучку) - это и есть "убирать вручную". :) Когда у меня были опилки, я каждый листик или крошку земли с проходов не убирала, они "растворялись" сами. Увеличивая, конечно, со временем количество земли в опилках.
[10] Вот сняла. Это общий вид: {212498} Поближе - видна шляпка для шифера и "подшитые" степлером края: {212499} Вот тут можно разглядеть вертикальные скобы от степлера - ими прикреплено к доске грядки: {212500} Шляпка тут другая - для утеплителя (экспериментировала с разными). Слишком большая оказалась, шиферные удобней и дешевле.
[14] marmarta, да, клубника. Ящики от котов, чтоб не рыли. Странно, я вроде отвечала про клубнику, а сейчас не вижу того поста. Или забыла отправить...
Васька, [11] Очень хорошо получилось. У меня руки не дошли хотя бы прикрыть проходы после установки новых грядок. В итоге земля перемешалась со щебнем из проходов, все заросло сорняками(( что с этим делать теперь? Весной хочу нанять хотя бы на штык лопаты выбрать щебень из проходов. И вот вместо геотекстиля может этой полипропитеновой тканью застелить, а на него песок? Ну потом уж, потихоньку - плитку. Пока вот так https://photos.app.goo.gl/whHeQydeEoggQ8LN9
Земляника, в поле за забором осваиваю целину)) закладываю полосу метра 2 шириной картоном, досками, щитами, рубероидом для перепревания деринины. Не эффективно. Полевые сорняки очень мощные. Спутанные клубы корней как были живы, так остались. Чуть свет им попадает- они снова мощной стеной растут. Сдерживает раудап, и то с третьего-пятого раза. https://photos.app.goo.gl/Gf2X2izmSbsvwRnw9 - вот уже почти очищенная полоса, вспахана культиватором, засеяна газонной травой. В вашем случае я бы сначала междурядья обработала раундапом, а потом застелила бы наглухо чем-нибудь.
[18] Рогнеда, спасибо на добром слове, но я осознаю, что видок получился, хм... индустриальный. :) Особенно в начале сезона и сейчас, когда грядки пустые. {212506} Летом получше, когда все зеленое. {212507} Но для "декоративного огорода" явно не годится. Но я перебрала кучу вариантов и в нынешних условиях особой альтернативы не нашла. У меня, я писала уже раньше - форс-мажор, из-за пасеки доступ к огороду сильно затруднен в теплый сезон. Мне уже не до красоты, просто руки опускаются и неохота ничего там делать, раз это не нужно никому кроме меня, а мне-то как раз туда и не зайти. Сейчас вот, когда зима близко, зато могу "наслаждаться" и делать там что душе угодно. :)))
Но а песок-то поверх агроткани зачем? Чтоб снова заросло, но уже сверху? Я не могу сказать, стоит ли заменять геотекстиль этим полотном. Это надо сравнивать характеристики: стоимость, долговечность и так далее. Все-таки наверно не просто так вниз, между слоями применяют геотекстиль, а это полотно - поверху. Наверно, есть в этом логика. Я-то мостить проходы плиткой не планирую в обозримом будущем. Этот поезд, увы, уже ушел (ширина проходов между стационарными грядками не кратна размерам плиток, а переделывать вообще весь огород разом - я уже старенькая для таких подвигов).
Применила агроволокно как замену ранее применявшемся опилкам по причинам: все равно покупать и то и это. Но если опилки потом еще надо самой таскать (проходила это - знаю, тяжелая и очень пыльная работа), остаток где-то хранить (продают сразу камаз, а мне на огород гораздо меньше требуется), то за агроволокном я съездила на метро и в руках эти упаковки привезла, они легкие. Нарезка, настилка тоже нетяжелая работа. Немного занудно закреплять, но только потому что на коленках приходится ползать. Но тоже не сказать чтоб безумно много времени на это ушло. Если прослужит хотя бы столько же, сколько опилки (примерно 5 лет, потом опилки начинают зарастать сорняками) - то уже не хуже. Вот с кротами проблема... Пока просто хожу по этим мягким холмам...
С геотекстилем по крайней мере не придется "края подшивать".
Поздравляем с днем рождения
