АРХИВ ФОРУМА WEBСАД
Общие вопросы
|
Дача с нуля
Уважаемые вебсадовцы, необходимы ваши советы. Началась стройка на новом участке. Какой никакой опыт в садоводстве у меня имеется. Но бывший сад был в далеком регионе, немножко с другим климатом и другой почвой. Если раньше земля была песчаная (супесь), то теперь глинистая (суглинок), что повергает меня в ступор. Я просто её боюсь - то вязкая в сырости, то каменная в жару.
Да, район Пушкинский, МО. Хочу понять, как жить дальше :) И, пока стройка, надо составить "реестр" древесных и кустарников для будущего скелета сада, который хочу сделать малоуходный, без мучительных работ, укрытий и пр. Вдоль заборов беспроблемные кусты и деревья. Ну, и пара-тройка плодовых. Хотелось бы услышать и составить себе перечень для обдумывания будущих посадок.
Времени ещё навалом. Посоветуйте, что у Вас хорошо растёт на глинистых почвах (можно даже сорта). В уме - сирень, чуть туй, одну-две ели, хочется клен японский красный, декопативную яблоню, гортензии, вишни, яблоню...
|
Поиск по теме >>
1
Preziosa , у моего брата участок с глинистой почвой - бывшее совхозное поле под посевы моркови. Самое трудное - обеспечение водой, пласт очень грубоко. Они сумели сделать колодец не сразу, года через два, и пока его не было, только косили. Всё ещё без колодца начали формировать древесный костяк. Только зкс, посадки только весной при дождях.
Выпады были и есть. Первыми посаженные яблони не дожили до 5 лет, не выходили из зим. До сих пор, уже скоро 20 лет, не отказались от идеи, покупают новые саженцы, некоторые даже доводятся до урожая, но в целом яблоням там плохо, сохнут.
Груши из трёх жива одна.
Вишни я им отсаживала много от своих, ни одной не выжило, очень разные условия у меня и там.
Сливы удержались, они живы и теперь, гонят активную поросль, что однако не очень хороший признак.
Хвойные: сосны горные хороши, можжевельники выпадают. Туи молодые хороши, взрослые горят.
Было несколько елей, покупались малютками в горшочках, чтобы наверняка принялись, выжила одна у крыльца, самая старая.
Розы, проверено, одноразовые. Покупается рано, передерживается в холодильнике до оттаивания земли, сажается в удобренную яму, летом цветёт на ресурсе саженца, из зимы не выходит.
Отлично повели себя сирени, ничто им не помешало. Невестка фанатка сиреней, сортов у неё не сосчитать. Красота, когда цветут, в разный срок.
|
2
Preziosa , я не понимаю, в чем проблема, у нас тоже вроде суглинок (как и по всему подмосковью), все растет, ясно, что под посадки земля удобряется. Важны еще и другие факторы, уровень ГВ, например, ветра, погода (засуха как сейчас)... Единственное, не растут вишни.
|
3
Preziosa , если хочется малоуходного и без укрытий, вряд ли стоит связываться с малозимостойким японским кленом - он будет требовать укрытия. Сирень рано или поздно начинает давать обильную поросль.
Суглинок (если это реально суглинок, а не глина) - считается оптимальным механическим составом грунта - и воду держит, и питательные элементы, то есть поливать и удобрять можно гораздо реже чем на песке.
Так что на суглинке будет расти все, что росло бы и на песке. Поэтому список может стать бесконечным. Вы бы как-то определили направления и границы советов. Тем более что опыт садоводства у Вас есть. Чтоб люди не писали впустую то что Вы и без того уже знаете или что Вам неинтересно и не нужно.
Васька |
Москва |
27.06.2021 |
08:35:36 |
|
4
Preziosa , а заборы какие будут, материал, высота? они по границам с жилыми участками или "во чистом поле"? От этого зависит состав участников. Малоуходность с полным периметром кустарника относительная, эту всю орду надо формировать (подсаживать и прореживать, стричь и пр.). Всё, чего много, уже не малоуходно.
Кстати, деревья у заборов добавят проблем. Даже нормы расстояния другие, чем у кустов. Если есть соседи, это тоже фактор, теперь законы: вырастет - как бы инсоляцию соседскую не потревожить.
|
5
Выше уже написали, важнее не состав почвы, он окультуривается почти на любой, а уровень грунтовых вод, есть возможность отвода (уклон). Суглинок вобще оптимальный состав для большинства культур. С глиной сложнее, но тоже решаемо, просто бОльшими ресурсами.
|
6
Видимо, уже произошло близкое знакомство с почвой, если появилась боязнь. "То вязкая в сырости, то каменная в жару".
- Вязкая в сырости напрягает при ходьбе, иные манипуляции в такую погоду в здравом уме не производятся. Устраняется плиточными дорожками с приподнятыми бортиками. Надеюсь, план расположения объектов имеется.
- Каменная в жару это данность, придётся просто принять, не забивать себе голову и не запугиваться этим. Под посадки копают "стаканы", туда профильную смесь, и полив. Видела в Крыму: бурят под посадочные ямы, там не глина, а вообще камни, каждая яма подвиг, но кто хочет сделать, тот сделает.
|
7
Я тоже не вижу большой проблемы в глинистой почве. Если участок пустой и есть возможность, прошлась бы мощным культиватором и добавила бы приличное количество покупного грунта: торф+песок. Чтобы понизить стоимость - спланировала бы участок - где дом, хоз постройки, стоянка, дорожки и т. п, чтобы обойти эти участки. И, конечно же, сразу сделала бы дренаж. Мы купили старый, запущенный участок со взрослыми деревьями, большинство из которых оставили. Облагораживать почву и делать дренаж было затратнее и труднее, чем если бы участок был пустым. А на облагороженном участке с дренажом будет расти все, что пожелаете. Пока стройка идет сажала бы на постоянные места деревья и крупные кустарники, чтоб подросли к моменту завершения строительства
|
8
Preziosa , перечитала список растений, которые вы хотите посадить - все расти будет, на мой взгляд. Очень удивилась посту [1]. На моем участке грунтовые воды довольно близко, яблони растут много десятков лет - остались от прежних хозяев ( участки с сороковых годов). Видно было, что сажались на холмы, но за 15 лет, что мы владеем участком, холмы сравнялись из-за окультуривания. Молодые деревья я уже на холмы не сажаю - приживаются и растут.(Дачный массив с одной стороны окружен лесом, с другой - полем, почва изначально глинистая.)
|
9
Olga_Mur, чему удивились? что где-то другие условия? Но ведь в любой теме только об этом и говорится.
|
10
[9] удивилась тому, что такие проблемы с выращиванием растений на глинистой почве, тем более, что земля изначально была с/х назначения, те, на мой взгляд, окультуренная.
Автор вопроса писала о суглинке, как мне кажется, это самая распространённая почва в МО, и форумчане с успехом выращивает на ней огромный ассортимент растений.
|
11
Olga_Mur, а, вот в чём дело. Поясняю. Совхоз пускал тракторы-поливалки и дождевал морковь, вот у них и росло. Потом совхоза не стало, нарезали садоводам. Эти садоводы, осматривая поле, видели: вот травой всё заросло, кустики, берёзки молодые там-сям. Растёт, и у нас всё будет колоситься. В частности, после того, как на нашей даче мы мучались в болоте, брат и его семья у себя в новом месте не хотели только сырости и этого самого болота. Приехали смотреть: сухо, твёрдо под ногами, а не торф и вода на полштыка. Рады. Согласились. А там от 18 до 30 колец (у разных хозяев) до воды оказалось. Поэтому совхоз и не пытался качать на месте, а привозил цистернами воду.
|
12
По вашему списку растений - вишни у нас поражаются монолиозом, им точно нужна щелочная почва и отсутствие близких грунтовых вод. По крайней мере, в Подмосковье многие жалуются на отсутствие урожая и монолиоз. Клен японский - это какой? Дланевидный? Это эспиремент и пограничное растение, может расти в благоприятном микроклимате, а может мёрзнуть или гореть на солнце, как у меня сейчас. Сирени хорошо растут при отсутствии близких грунтовых вод, почву можно раскислять, в целом, если не болото, расти будут. Яблони у меня растут, места выбирать посуше, повыше, тоже не любят грунтовых вод. Остальное перечисленное беспроблемно
|
13
Очень рада всем советам. Поскольку на модерации пока, с опозданием реагирую.
Я действительно пока в растерянности, никак не пойму, что за почва. В одном месте сейчас каменная, лопатой не пробьешь. В другом вроде можно с усилием прокапать. Вот будут копать нам траншею, ещё раз оценю по глубине. В дожди - из земли лепился легко бублик... Татьяна Б., да, нам уже выдали правила посадки деревьев и кустарников, буду думать. Про яблони - расстроилась, хочется. Заборы у всех сетка, менять нельзя(
Васька, да, мысли в разброс, не получается чётко сформулировать. Возникающие вопросы буду прояснять постепенно.
Да, в уголке пробую почву - простые посадки с добавкой земли из магазина - укроп, мята, земляника и даже цукини - растут пока неплохо, видимо, потому что целинная земля.
Татьяна Б., да, уже начинаю понимать, что долбить ямы будет необходимо. Ну, придётся как-то привыкать и приспосабливаться. Вот почему и советуюсь, чтобы быть подготовленными морально) Возможно, придётся поднимать уровень привозной землёй. Это хоть немного улучшит качество почвы. И песок добавить. Правильно?
Про вишни тоже расстроилась, очень - очень хочется...
Ещё про сам участок. Есть уклон в сторону общей асфальтированной дороги. Выровнять абсолютно не получится, только немного сравнять. Видимо, в этом месте будет весной самое влажное место (лужи в мае стояли до всех работ). Что можно посадить в таком месте, чтобы не выпадали и не выпревали до лета? Год на год не приходится, но будет жаль, если потоп будет повторяться. Сначала думала там пристроить ель, тую высокую и низкую, гортензию, теперь засомневалась...
Olga_Mur, да, мы про культиватор тоже думаем. И про завоз песка-торфа. Сейчас идёт строительство дома. Видимо, придётся уже к концу лета, к осени заняться землёй. Жаль, что всё медленно, хочется сразу и сейчас, но приходится ждать и планировать)
|
14
Preziosa , уклон к дороге, а дренажной канавы вдоль дороги не предусмотрено? Их часто делают. Если она есть - то никаких проблем, и выравнивать ничего в горизонт не нужно, как раз небольшой уклон участка даст возможность лишней воде быстро уходить в канаву. Если канавы нет - тогда нужно думать, но не абстрактно, а с фото, планом.
Васька |
Москва |
28.06.2021 |
00:33:18 |
|
15
Preziosa , говорите про сетку-забор, значит, предусмотрены некие общие правила на территории. Это СНТ? соседи строятся в Вашем ряду? есть на что взглянуть готовое?
"Лужи в мае стояли": вот-вот, мои брат с женой точно так же боялись и придирались, чтобы лужи ни-ни. А потом где бы взять хоть чуточку этих луж, когда увидели, как трескается земля под солнцем и ветром. Ищите средства сохранить и ввести лужи себе в плюсы, программу-максимум уже закладывайте, вариант - естественный прудик, вдруг внизу родничок, от него сыро.
|
16
Preziosa , сейчас, в разгар роста "травы" (обобщенно), приглядывайтесь к её внешности, фотографируйте или делайте гербарий, если не надеетесь на память. Определите среди состава тех, кого будете считать сорняком, и их очаги-источники. Не сбудется мечтаемая Вами малоуходность без вкапывания ограничителей, их устройство просто за скобками всего и начинать уже вчера-сегодня, а не "к концу лета... осени". Глубина ограничителей зависит от вида сорняков. К примеру, для сныти - 40-60см.
О завозном грунте. Не верьте водителю самосвала про россказни откуда грунт. У Ваших ворот в его кузове может очутиться что угодно откуда угодно. Не заказывайте сразу много, привезут гадость - это только Ваша беда, им пофиг. С завозной землёй стопроцентно полУчите сорняки, да такие, каких у себя не видели, по-другому просто не бывает, стерильный грунт взять негде. Совет: складируйте грунт, не разносИте его сразу, дайте прорасти семенам в общем бурте и уничтожьте всходы. Вроде год потерян кажется, но потом поймёте выгоду.
|
17
Preziosa , уклон это только в плюс. Лужи в мае это нормально на целинном участке, где-то ямы, неровности. Проверяйте уровень грунтовых сейчас в жару, потом осенью - делаются шурфы ручным или бензобуром или просто копаете хотя бы на 1 метр вглубь-стоит там вода или сухо. Я сначала думала, что у нас чуть не озеро на участке, стояла вода и после зимы и после дождей, после не глубокого дренажа все нормально стало, уровень грунтовых вод не далёкий, но и не катостафический близкий - летом 2 метра есть, достаточно для роста большинства растений. Причина стояния воды в слое подстилающей глины - до песка при копке колодца не докопались - колодец 8 колец. В общем изучить нужно детально особенности вашего участка, чтоб делать выводы, что нужно для улучшения и каких затрат это потребует.
|
18
У меня похожая задача возникла. Сад на глинистой почве в поле. Мой опыт только на песке. И если с очисткой земли от сорняков и разработкой ее для цветников мне кое-что понятно, то посадка кустарников и тем более деревьев - нет.
Копая ямы в глине, мы сами сформируем "стаканы" для дренажа воды, советуют сажать на холмы. Все ли так делают? И какой высоты холмы должны быть для кустарников и деревьев?
SLA |
Москва |
28.06.2021 |
08:28:08 |
|
19
SLA, всё, что я читала у сторонников посадки на холмы, по моему восприятию, обосновано страшилкой: если просто рыть ямку в тяжелой глине, то при проседании внесенного туда искусственного грунта корневая шейка может заглубиться со всеми последствиями. Из этого и действия. Проверять уровень, как говорит Рогнеда в [17]. Глубина-ширина ямы с запасом. Рассчитать состав смеси, думать головой, чтобы и клейкость была, и рассыпчатость, и питательность. Набивать постепенно и выстаивать яму. Дренирующий материал на дно не 15см, а до 20-25, и харроший такой, не мелкий керамзит, а посущественнее. Мало точечного, надо "стаканы" связать дренажной системой, в каждом случае это отдельный план в зависимости от УГВ и осадков, но в целом идеи конечны: трубы, канавки.
|
20
[18] SLA, а не надо делать своими руками "стакан" из посадочной ямы. Стакан будет, если вокруг плотная глина, а в яме - рыхлый водопроницаемый грунт, да еще "дренаж" :) из камушков на дне. Эт уже вроде общее место, сколько раз писали где только можно про эти пресловутые "дренажи в яме". А если в яме грунт по мех. составу мало отличается от окружающего грунта - то это уже не стакан.
У бабушки с дедушкой дача была под Михнево - там не суглинок, а глина-глинская, очень тяжелая. Обрабатывать ее тяжело было, после дождей грязь держалась очень долго, из резиновых сапог с налипающими тоннами глины порой не вылезали месяцами... Но деревья и кусты плодовые в саду росли без всяких проблем, и ни про какие "холмы" тогда слыхом не слыхивали.
Посадка на холмы нужна не на глине как таковой, а там где слишком высоко грунтовые воды.
Васька |
Москва |
28.06.2021 |
09:36:35 |
|
Поиск по теме >>
|
|
|
2021 |
Marchella: |
Зима уж наступила... |
|
141 |
ArishaH52: |
Мох и борьба с ним |
|
83 |
ArishaH52: |
Дерновая земля |
|
12 |
len_ok: |
Зимнее хранение садового инвентаря |
|
12 |
СвиссБел: |
Bundesgartenschau 2021 (Федеральная садоводческая выставка) |
|
28 |
Newsanna: |
Использование навоза |
|
12 |
Выдрик: |
Лето? |
|
300 |
Ирэн: |
Аэратор-скарификатор |
|
35 |
ochre: |
Итоги зимовки |
|
314 |
Arlekino: |
Весна стучится... |
|
559 |
Kiselek: |
Досветка растений в квартире |
|
43 |
|
|
|
|