Пожалуйста, у кого есть и кто захочет, вышлите мне, пожалуйста, ключи по прострелам. Особенно интересуют внятные ключи по определению Pulsatilla patens subsb patens, Pulsatilla patens subsb multifida и Pulsatilla patens subsb. flavescens. У меня есть хорошие ключи только по кавказким и китайским видам. А патенс и разговоры вокруг него (а особенно домыслы), честно говоря, уже начинают меня доставать, потому что на 3 ботаника по этому вопросу - как минимум 6 мнений. А у неспециалистов - и того больше. И если у кого нибудь есть серьезные материалы по прострелам (анемонам), то была бы за них благодарна, а также за ссылки или за библиографию. Но только, действительно, серьезные и научные, а не так, что патенс-патенс - синий, а патенс-флавесценс - желтый.
Наташ, спасибо за серьезный вопрос. Я к нему присоединяюсь. Если у кого что-то есть - пришлите, пожалуйста. С прострелами такая путаница, что понять что-либо невозможно. В инете, кроме списка видов, ничего нет, сведений по зарубежным монографиям у меня найти не получилось. По кавказским видам у меня есть Галушко. Там вроде все понятно.
Флоры поднимать надо. Но где их взять. надо М.Диева уговорить дать посканить Флору СССР, (где ее достать кроме него я просто не знаю), но там столько томов, что до пенсии хватит сканер гонять. В первых 6-ти томах флоры европейской части СССР лютиковых нет точно (это конец 80-х), когда выходили и вышли ли остальные мне не ведомо.
цветочек, спасибо, китайские у меня есть. Все остальные вроде бы ничего, но патенс меня откровенно замучил. Мне вот интересно, а если цветок снаружи бледносиреневый, а внутри желтый - это какой окрас? А если он розовый? А если листья как у патенс-патенс, а цвет желтый, а если цветы как у флавесценс, а листья разные.... Я сильно подозреваю, что ключи писали с гербариев, уповаю только на то, что собирали их не с краю ареалов, иначе придется нам писать - прострел гибридный. Так оно честнее будет. Я собиралась все дособрать и выложить в общее пользование, но могу сделать это и индивидуально в личку, как вам будет удобнее.
Наташ, я очень сильно подозреваю, что прострельный род вообще не сводили в одну систему. То есть, для каждого края/страны ключи есть, а вот чтобы сразу всю систематику увидеть - вот тут могут быть проблемы. А поскольку не в каждом крае есть все разновидности того же патенса, имеем проблемы. Поэтому в идеальле лучше всего было увидеть флору СССР.
Лёля, я плохо поняла вашу мысль. Вот на сайте флора Китая (а он гораздо ближе к Сибири с Монголией, то есть к ареалу патенса)определены 11 видов - подвидов прострелов, все они, в том числе и китайский, встречаются на территории Сибири и ДВ. И если они именно так определены для Китая (и там они именно так определяются), то для бывшего СССР (по-вашему?) они должны определяться по-другому? Или вы хотели сказать что-то другое? У меня как раз проблема не с европейцами и не с ДВцами, я их в большом количестве в природе не видела, может у меня по этому и вопросов нет :). А интересуют меня именно сибирские природные популяции, можно ли там хоть что-то определить. Во всяком случае американские и финские популяции патенса (по фотографиям) заметно отличаются от наших. Хотя фотки дело дурное.Еще сильно будоражит меня Miyakia. Такой прелестный прострел с совершенно другими листьями...полный отпад. Ну почему за рубежом его размножают и с ним работают, а у нас (а эндемик то наш) даже намеков не слыхать. С удовольствием бы заимела.
Флору СССР посмотрю, если книги еще сохранились. Были они у одной нашей сотрудницы, но она давно не работает. Литературой распоряжаются родственники. Во вторник схожу посмотрю, если что-то найду - отсканирую.
Наталка, мысль такая. :) Вот например у меня есть конспект флоры Пермской области. Там водится только патенс (по их утверждению). Причем он желтый. Никаких подвидов в конспекте не указано. И как это понимать? И как это слить с флорами, скажем, Сибири или ДВ? В одну флору? Не понятно, раз там имеются подвиды. И я хотела сказать, что разобраться можно, вероятно, лишь имея глобальный труд по большой териитории (ссср) или конкретно по прострелам вообще. Миякея меня тоже сильно будоражит. :)) Но это как всегда с нашими эндемиками. На западе их охраняют за нас путем ввода в культуру, а у нас вообще в принципе ни семян, ни уж тем более растений найти невозможно.
Лена, :))), я буду ждать столько, сколько нужно :)), лишь бы получить. Хотелось бы разобраться с ними за зиму, чтобы летом быть во всеоружии.rnПодскажите еще, у кого какие прострелы ушли с зелеными листьями? у меня все вульгарисы и тот, что посажен как крымский (но я сомневаюсь, не цвел еще). Патенсы (все_все :)), турчанинова, золотистый, колокольчатый уходят в зиму с жухлыми. У кого какие прострелы дают вторую и третью волну цветения? И еще колокольчатый у меня взошел исключительно с белыми (цвета застиранного белья) цветками. И я догадываюсь, что он уже не посинеет. Цвел до заморозков. Может поменяемся с кем нибудь на синий? :)
У меня прострелы в этом году сильно побились каким-то грибом, даурики так вообще еще в сентябре до заморозков все почернели. Но почки живы, смотрела. Четко вечнозеленые у меня верналисы. У вульгарисов осенью лист уходит зеленый, а весной выходит черный. А, еще альпины не жухнут.
Есть работа Т.А.Павловой (у которой всем форумом семена прострела выписывали): "Прострел раскрытый (pulsatilia patens (L.) mill) в природе и культуре." 1990 г. СО АН СССР Центральный сибирский Ботанический сад. 80 стр. Ключей там нет. Аннотация такая: в работе обсуждены вопросы внутривидовой систематики прострела раскрытого (pulsatilia patens (L.) mill), понимаемого в широком смысле. Изучено наследование окраски листочков околоцветника как признака, имеющего значение в систематике и в декоративном садоводстве. Установлено число генов, определяющих окраску, и определен характер их взаимодействия. Разработаны селекционные программы для получения нерасщепляющихся форм с нужной окраской цветка. ... Выделены наиболее декоративные и устойчивые в культуре популяции. Разаработаны вопросы частной агротехники.
КВС, я знаю эту работу. Беда в том, что Павлова понимает patens в ооочень широком смысле. Просто взяла и многие виды в него включила. Даже явный вульгарис.
Лена, хорошо, что работа вам знакома, и вы можете дать квалифицированный отзыв. Ко мне эта работа попала случайно, а я не настолько профи, вот и хотелось хоть чем-то помочь заинтересованным товарищам :)
КВС, я ведь не в упрёк:)И любому человеку, подвинутому на прострелах, иметь эту работу полезно. Хотя бы для того, чтобы представлять, как обстоят дела с систематикой.