В прайс-листе одного из Питерских питомников увидел саженцы европейской кедровой сосны (Pinus cembra L.), заинтересовался. Насколько мне известно, европейский кедр в России не очень популярен, в отличие от сибирского или корейского. Про южные кедры жителям северных районов говорить в прикладном значении не имеет смысла. Что удалось узнать про Pinus cembra : живёт долго (до 1000 лет), растёт медленно, весьма морозостойка (до - 40 град.), не сильно отличается от кедра сибирского, орехи также съедобны. Распостраняется животными. Что касается морозостойкости, то мне не удалось понять, успеет ли должным образом созреть древесина Pinus cembra , чтобы разговоры про -40 град. имели бы смысл. Про ливанский кедр тоже пишут, что выдерживает до -30, но эту информацию приходится воспринимать, так сказать, чисто академически. Поэтому хотелось бы понять, имеет ли смысл связываться с этим деревом. С моей точки зрения, Pinus cembra по декоративности не уступает кедру сибирскому, в чём-то выглядит даже импозантнее. Один вот только у этих саженцев серьёзный изъян: цена :-) Возни-то ведь с ними много, так что, ничего не поделаешь.
Михаил, я бы не стал связываться с европейской кедровой сосной по следующим причинам:
1. Внешне она практически не отличается от сибирской кедровой сосны (западные биологи вообще считают сибирскую сосну разновидностью европейской и не выделяют ее в отдельный вид), но при этом сибирский кедр более приспособлен к нашему климату.
2. Шишки и орехи европейской сосны мельче, хотя этот вопрос будет актуален не скоро.
3. Цена. Зачем переплачивать, если нет разницы?
Для некоторых европейская сосна может иметь положительный момент из-за того, что ее максимальный рост в среднем метров на 5 ниже сибирской сосны. Но согласитесь, 35 и 30 метров – разница небольшая.
Другой вопрос, если продают интересный чем-нибудь культивар.
Вопрос цены, качества и наличия в питомниках, ИМХО. В москве, например, довольно проблематично купить сибирский кедр ИЗ ХОРОШЕГО ПИТОМНИКА (с правильно сформированной корневой системой), тогда как сосну кедровую европейскую поставляют многие фирмы из германии. И тут качество (и приживаемость даже крупных растений) оправдывает цену!
На мой взгляд европейская кедровая сосна всё-таки превосходит сибирскую по декоративности: крона гуще, иголки голубее, нижние ветви дольше сохраняются. Есть положительный опыт посадки крупномеров и зимовки в Лен. обл.
[2] kitsune. "Зачем переплачивать, если нет разницы?" - Вы не совсем верно поняли меня: сибирский кедр, насколько мне известно, стоит нисколько не дешевле, чем европейский, т. к. выращивать его тоже долго. Во всяком случае стоимость тех, что я встречал в продаже, вызывала у меня первобытный ужас. Это ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ. Что касается Pinus cembra, то цены на самые маленькие из них в прайс-листе суперсекретного питомника :) были ещё более или менее сносными. А дерево всё-таки красивое. Вот и решил поднять о нём тему.
По размеру семечки и у европейского и у сибирского кедра одинаковые, сравнивала, особой разницы нет, а вот по урожайности европеец сильно уступает. Тут видно чем их шишки отличаются. http://onlinecrazygarden.blogspot.com...
У одного она круглая (фото внизу), а у другого длинная.
Так что если дерево ради урожая садить, то уж лучше заводить сибиряка, однозначно.
По морозостойкости европеец примерно такой же, не знаю выдержит ли минус сорок, а минус тридцать с закрытымы глазами. А вот жаркий климат он как раз не любит.
Европейский кедр вообще на родине где-то в горах растёт, так что к морозам должен быть привычным.
Внешне деревья абсолютно одинаковые. Тут на фото взрослая европейская кедровая рощица. http://onlinecrazygarden.blogspot.com...
В молодости конечно пушистее выглядит.
[7] irinaa. Спасибо, ссылки любопытные. Правда, я руководствовался другой: http://www.info.sotvorenie.kiev.ua/co...
Судя по фотографии взрослой Pinus cembra, она не совсем похожа на сибирскую, но это только в позднем возрасте, всё равно ведь не дожить. А жаль, вид романтический :-)
Там на открытом месте растёт, потому дерево более раскидистое. Я видела европейца 200 летнего возраста однажды, это мощь! Только форма не такая, у него как и положено в лесу ствол был длинный и голый.
Ну и что что не дожить... они в молодости тоже красивые, есть на что полюбоваться :), наблюдать как дерево вырастает очень интересно. Вообще сосна растёт очень быстро, по 60 см в год. Кедровая отстаёт первые десять лет, потом догоняет. Не очень любят они переувлажнённую почву, но и сухую слишком тоже плохо переносят.
[9]irinaa. Цитата из указанной мною ссылки: "Растёт медленнее других кедровых сосен. Годовой прирост в высоту 15-25 см, в ширину 10 см. В 30 лет высота 3-4 м; в 35 лет высота 7,5 м, ширина 3,5 м; в 70 лет высота 14-17 м, диаметр ствола 20-30 см."
У меня есть опыт выращивания кедра, только не европейского, а сибирского. Он растёт у нас на участке. Для сравнения: сосед справа посадил 2 ели колючих (голубых), сосед слева - группу из трёх елей обыкновенных. Все деревья (включая наш кедр) были посажены примерно в одно время: в 1980 году саженцами возрастом около 6-8 лет. Результат: ели обоих соседей обогнали наш кедр примерно на метр к настоящему моменту. Согласен, что исследование не очень чистое: ель - это не сосна. Но про кедровые сосны я и раньше слышал, что растут они медленно.
Цитата про сибирский кедр: "Первые 20 лет растёт очень медленно, далее прирост в высоту увеличивается до 30-40 см в год. В 4-5 лет высота 15 см; в 10 лет высота 1,5 м; в 30 лет высота 9 м, диаметр кроны 3 м; в 70 лет высота 23 м, диаметр ствола 50 см; в 100 лет высота 27 м."
Но кедры - красивые деревья, они стоят того, чтобы подождать.
У меня 2 кедрика. Симпатяги, но ещё малыши. У меня растут 3 года, высота 30-35 см. Пока не разогнались в росте, но у меня есть надежда, что в этом году прирост будет уже более значительным. Сфотографирую. А стоили очень дёшево, в переводе на рубли, то около 200 рублей. Не знаю, какие цены в России.
Да, видела в бот. саду экземпляры по 3 м.- красавцы!!!
LanaN. lubov. Дорого стоят достаточно большие деревья (метра полтора, два), а не малявки. Но покупать маленький кедр невыгодно: долго ждать. Есть и философско-стоическое решение: отказаться от кедра вообще или же посадить для детей и внуков.
Михаил М., да это, конечно, понятно о соотношении цены и размера.:)) Меня урожай не слишком интересует, меня больше процесс выращивания интересует (а процесс пошёл.:)) ) и то, что у меня на участке такое дерево есть! А крупномеры я не покупаю, у нас здесь пока никаких гарантий, что приживётся, не дают. Так что всё это дело индивидуального подхода и выбора.
Я так и сделал-посадил для внуков. Приобрел один семилетний (300 руб), больше небыло финансов с собой, на следующий день еду на работу в надежде еще купить, ан нет - большие кончились, остались 3-х,4-х летки по 100 руб, всеравно еще один купил-посадил. Продавала женщина с Сибири. Тот который 7-летний уже красивый-67 см.
[14] LanaN, а разве 1.5 или 2 метра - крупномер? Мне казалось, что крупномер должен быть хотя бы метра 4 в высоту. Ксати, а у Вас европейские кедры или сибирские? Про европейский я читал, что он ещё медленнее сибирского растёт. Так что, удовольствие будет очень длительным.
Михаил М., для хвойных, как мне кажется, крупномер от 2 метров. У меня кедрики европейские. Сибирские что-то никогда в продаже не видела, но и специально не искала. Кстати, молодой прирост у моих малышей был и повторный. Только не помню точно, то ли в конце лета, то ли ранней осенью.