Экология хвойных. Теория и практика
Сейчас буду сажать хвойные. У меня на участке есть выбор, куда именно посадить - по рельефу и влажности. Но в целом у нас сухо - засухи бывают регулярно (ага, после того, как Петр1 и промышленники 19 века свели почти все леса в Черноземье).
Стал смотреть справочники - к сожалению, у меня их немного. Вот, нравится Биота - тем, что, в отличие от прочих туй, не требует влажных почв(по:Каталог растений, Варшава:2005). То же и в ростовском справочнике-"засухоустойчива". И очень полезна для человека. Однако в другом издании о ней же сказано: предпочитает влажные почвы(Ян Ван дер Неер. Все о самых популярных хвойных растениях. Спб, 2006). Где истина?
То же и с другими.
Сосна румелийская. "засухоустойчива" - Аксенов, Аксенова. Декоративные растения, М:2000. Но: относится "к группе влажных ассоциаций" Большая иллюстрированная энциклопедия садовых растений. М:2006
Пихта одноцветная. "Хорошо растет даже на сухих почвах", - пишут поляки. "Засухоустойчива" - Уход за декоративными растениями. Справочник. М:2000. "Незасухоустойчива", - дают свой вердикт другие авторы (Мальцева, Алексеев. Дикорастущие деревья и кустарники, Р:2002)
Секвойдендрон предпочитает "хорошо дренированные влажные" почвы, по Нееру. У Марковского ("Все хвойные растения") о влажных почвах для него ничего не сказано. Кстати, не могу не сказать фи этой книге. Автор очень категоричен, начиная уже с названия книги, вводит в заблуждение относительно перспективных для нас хвойных.
И это только относительно известных растений! Что уж тут говорить про сосны Роксбурга, Арманда, утонченную и другие...
Понятно. Люди прочитали много книг и написали еще одну. С ограничинием на степень своей эрудированности. Книги плодят книги.
У буржуинских справочников другая беда. Зоны. Конечно, кое-какая польза от них есть. Понятно, что в Средней России будут расти все растения 4 зоны. Но вот в Воронеже растут и все растения зоны 5А. А также многие - зон 5В и 6 и кое-какие - зоны 7. Сосна Уолича/Грифита-зона 7А, реально - оч перспективна в Черноземье. Таксодий об - 6А, а он перспективен для всей средней полосы, плодоносит даже в Москве; Тисс ягодный, 6В - кто не видел его ягоды в ГБС? Сосна черная 5В-отлично растет даже в Подмосковье; Сосна желтая, 6А - прекрасно чувствует себя даже на моем не самом теплом участке и т. д. Смещно: робинии отнесены к 8(!) зоне(Берд. Цветущие деревья и кустарники. М:2003), тогда как в Воронеже они уже давно - самые обычные городские деревья.
В общем, хотелось бы услышать мнение ПРАКТИКОВ.
Лирий |
Воронеж |
18.09.2008 |
07:54:26 |
|
1
Лирий, насчет Марковского могу сказать, что автор пишет по своей личной практике (а практика у него в Петербурге) - поэтому, думаю, имеет право на уверенность в своих словах. И насколько я помню ту книгу, если уж он описывает нечто незимостойкое - то так и пишет: "для закрытого грунта и зимних садов".
А насчет конкретных данных по конкретным видам - на сайте есть поиск, забиваете в него название конкретного хвойного и читаете отзывы о реальных деревьях в реальных садах.
А какое мнение практиков по какому виду Вы сейчас хотите услышать? Конкретизируйте, пожалуйста.
Васька |
Москва |
18.09.2008 |
20:55:40 |
|
2
Засухоустойчивость биоты восточной не должна подвергаться сомнению. На Северном Кавказе она массово распространена, в т. ч. и в степных районах. Высаживайте ее на самых солнечных и сухих участках. Но биота значительно уступает туе западной в зимостойкости.
Что касается сосен. Хотя этот род экологически неоднороден, но в большинстве своем они засухоустойчивы и все светолюбивы. Более засухоустойчивы сосны подрода Pinus (виды sylvestris, mugo, pinea, pallasiana, nigra, pityusa, densiflora и др.), более влаголюбивы сосны подрода Strobus (виды strobus, wallichiana, peuce, cembra, sibirica, pumila, koraiensis, parviflora).
Секвойядендрон - теплолюбив и незимостоек. Вряд ли есть у него перспективы в Воронеже. Знаю, что были небольшие экземпляры секвойядендрона в Ставропольском ботаническом саду. Они сильно обмерзли 3 года назад, когда температура опустилась до -25 гр, хотя и были укрыты. В последствии, так и не оправились.
Пихта одноцветная имеется в Кисловодском курортном парке. Достаточно засухоустойчива, но, в целом, уступает местному виду - пихте Нордмана.
|
3
А засухоустойчивость ничем не противоречит влаголюбию. Это примерно как я: могу и поголодать, но предпочитаю быть сытой. :))
Лирий, конкретизируйте вопрос. Иначе не понятно, на что отвечать.
Лёля |
Москва |
18.09.2008 |
22:05:16 |
|
4
Лирий - вам бы
1. пообщаться с Миляевым - он под Воронежем много чего выращивает
2. поглядеть чего растет в местном ботсаду.
вот вам практика.
По массе растений практика как отсутствовала так и отсутсвует. Книги рекомендую более старые почитать - Колесникова того же.
Петр как известно леса у вас и сажал - есть там некий Шипов лес :))
Есть у меня сомнения в зимостойкости биоты в ваших краях.
А на американские зоны можно только ориентироваться с известной долей скептицизма.
Дело в том что
1. Эти зоны расписаны для Штатов исходя из их опыта
2. у нас границы зон настолько условны что даже ориентироваться можно весьма приблизительно
3. конкретную устойчивость конкретного растения здесь в массе случаев никто не проверял
4. растение из польского/голландского питомника явно менее зимостойко чем если вы его растили из семян в своем саду.
Насчет ваших примеров - тисс ягодный и у меня дает ягоды, однако 5 лет назад его снесло по уровень снега. А до того он лет 15 рос без проблем. Так что говорить о перспективах того или иного растения, когда речь идет о дереве, следует после получения опыта его выращивания хотя бы лет в 25-30. Потому как только за такой период растение пройдет через 2-3 суровых зимы.
|
5
Васька, по тем, что я перечислил. Но по Биоте и Сосне румелийской я уже понял.
Вопрос, действительно, был не совсем ясен. Меня главным образом интересует засухоустойчивость растения. ну и его отношение к влажности почвы. Данных справочников, как видите, не всегда достаточно. По марковскому я понял. Значит, его сведения малоинтересны для ЦЧР.
Вячеслав G, спасибо, я так и хотел посадить биоту! У Секвоядендрона не может не быть перспектив в ЦЧР, зная его распространение в прошлые эпохи.
Лёля, конкретизировал в ответе для Васьки :)
Константин, да, схожу вскоре в сад Миляева. Все дендрарии я местные я давно изучил. Из них как раз ботсад (ВГУ) самый запущенный и малоинтересный. А в других есть Гинкго, Бук лесной, Каштан посевной, Таксодий, Кипарисовик сортовой, Гледичия (плодоносящая, семена-всхожи!) и другие интересные растения! Насчет биоты не сумневайтесь - растет! :) Насчет 4 ваших пунктов - это всё понятно, азбука ;)
Лирий |
Воронеж |
19.09.2008 |
19:02:08 |
|
6
Лирий, что-то у меня большие сомнения по поводу биоты восточной (платикладуса, плосковеточника). Я с упорством, достойного лучшего применения, пытался вырастить эту самую биоту из семян разного происхождения. Подмерзали-подгорали все экземпляры почти каждую зиму. В Воронеже я не знаю ни одной биоты. Зато в Россоши (юг Воронежской области) рядом с административным зданием Россошанской плодово-ягодной станции росли несколько биот метров по 5 высотой. Увы, их "снесло" до земли после зимы 2005-06 годов. То есть, вроде бы уже взрослые растения, прошедшие испытания не одной зимовкой, почили безвозвратно.
Из других экзотических хвойных очень недурственно кое-где в некоторых садах Воронежа и окресностей чувствует себя метасеквойя. А кое-где мёрзнет и всё тут! Таксодиум двурядный лично у меня ежегодно мёрз до снега. Хотя достаточно много экзотов, в том числе и хвойных, у меня растёт неплохо. С интересом полюбуюсь на более-менее взрослые экземпляры этого растения в Воронеже.
Упомянутый здесь тисс ягодный. Совершенно роскошные 80-летние экземпляры имеются в ЛОССе (Липецкая область). Но там они растут под пологом леса. А вот какая-то золотистая форма этого тисса на территории Института генетики леса (и на автобусной остановке) под прямым солнцем прекрасно себя чувствует после любых зим.
Что же касается зон зимостойкости, то все эти данные весьма условны. Очень показателен пример того же гибискуса сирийского. В условиях Воронежа он почти всегда отмерзает (без укрытия) до уровня снега. Но даже укрытый, он в лучшем случае успевает к осени заложить бутоны, которые толком не раскрываются. А вот в Краснодаре он прекрасно перезимовывал даже тогда, когда температура зимой там падала до -37 градусов (данные аэропорта Краснодара, зима 2005-06 годов). Что ж теперь гибискусу сирийскому давать 3 зону зимостойкости? Да нет, ему с натяжкой дают 5 зону. Кстати, упомянутая мной Россошь уже относится к 5 зоне. Но ниаких сирийских гибискусов там нет. Один мой друг с энтузиазмом пробовал выращивать там эти гибискусы. Так вот после прошедшей относительно тёплой, но бесснежной (в Россоши) зимы, все его гибискусы (выращенные из семян, привезённых им из Китая) вымерзли без остатка. А вот павловнии, совершенные южане, (из того же Китая) перезимовали уже 2 зимы совершенно без повреждений и достигли уже 4 метров высоты. Этого не может быть, потому что не может быть никогда, но это факт! Ведём наблюдения дальше.
Миляев |
Воронеж |
19.09.2008 |
21:51:39 |
|
7
Миляев,
таксодий растет недалеко от Воронежа, в лесу, но я не могу сказать, где именно, если Вы сами не догадываетесь.
метасеквойю пытался вырастить из семян два раза. Семена - из Армении и с Агбины. Оба раза ничего не взошло. Говорят, у ее семян вообще плохая всхожесть. Не знаю. Может, просто не повезло.
У генетики растет кустарниковая форма тисса. А вот польские тиссы у нас как-то не очень.
По поводу Воронежской и соседней областей. вы всё это, безусловно, знаете, но вдруг кто из читателей не в курсе. "по многолетним наблюдениям, среднегодовые температуры и количество летнего тепла в Воронежской области почти равны тем же показателям киевской области" (Плодовый сад. В:1954). Это и понятно - наша область относится уже к умеренно теплой зоне, в отличие, например, от Подмосковья (умеренно холодная). В целом область делится на четыре района по климату. 1- севернее Воронежа, Липецкая область (кроме северной и западной частей), южная часть Тамбовской обл. 2- Воронеж и южнее примерно до Россоши. В Россоши проводят селекцию пеисика. 3-Южная половина Воронежской области. Здесь много дач Москвичей. Еще бы - почти юг, разве что без моря. 4-крайний юг Воронеж. обл. Это уже Южная Россия. Здесь вызревают арбуза, ничуть не хуже астраханских.
Отсюда понятно поведение Павловнии. Насчет гибискуса - тут много факторов, которые трудно учесть.
Лирий |
Воронеж |
20.09.2008 |
18:17:15 |
|
8
Лирий, сечас мне некогда, но где-то через неделю обязательно заеду, посмотрю на тамошние биоты. Во всяком случае, при Светлищеве Н. Н. (5 лет назад) никаких биот там не было.
О местонахождении таксодиума я не догадываюсь.
Метасеквойя из семян всходит щёткой, но, правда, есть некоторые НО.
Что касается разделения на климатические зоны, то теория несколько расходится с практикой. Не всё так благостно, как хотелось бы. И в Россоши нет НИ ОДНОГО ПЛОДОНОСЯЩЕГО ПЕРСИКА. Это я заявляю совершенно авторитетно. Ни о какой селекции речь не стояла и не стоит. Больше того, тот же самый персик (например, сорт "Киевский ранний") в самом Киеве ещё с горем пополам растёт и даже иногда плодоносит, но уже в пригороде Киева благополучно дохнет. И у меня даже крымские персики росли, цвели и плодоносили. Но всё это было какими-то эпизодами в особо благоприятный временной промежуток. Но после средненьких по местным меркам зим все эти персики (и не только они) благополучно гавкнулись. Нет, я не против экспериментов. Даже очень за! Тем более, что у самого имеется ряд успехов в этом направлении. Но всё же к литературным данным, особенно данным 50-х - 70-х годов, я бы относился с осторожностью.
Миляев |
Воронеж |
20.09.2008 |
20:25:35 |
|
9
Миляев, я ничего не могу сказать про Воронежскую область, но хочу заступиться за персики на севере Украины:) Не могу согласиться с утверждением, что "в самом Киеве ещё с горем пополам растёт и даже иногда плодоносит, но уже в пригороде Киева благополучно дохнет". Чернигов, где я живу, находится севернее Киева, и здесь заметно холоднее. Но персики растут у меня, правда, совсем молодые, так что это еще не показатель; а вот у моего шефа уже лет шесть растут; у родителей моей сотрудницы в Прилукском районе - вообще около десяти лет (кстати, я читала, что персики вообще лет по 10 и выращивают). Все благополучно пережили позапрошлую зиму с морозами до -30. Сорта разных сроков созревания, но все очень вкусные, совсем не уступают южным, которые продаются на рынке (по размеру, правда, не дотягивают), некоторые даже вкуснее рыночных. Вот курчавость - таки да, проблема:( Но, насколько я знаю, это проблема персика как культуры, а не только в нашей зоне. Ну и еще одна проблема - неопытность (моя): знаю, что персику нужна специальная обрезка, но отнеслась к этому легкомысленно, дала ему расти как сам захотел - вот в этом году и сломался под тяжестью плодов. Это, кстати, следствие еще одной ошибки - знала же, что количество плодов у персика надо нормировать, что, собственно и делала в начале лета, но, видимо, пожадничала, оставила многовато завязей, в результате персики были гораздо мельче, чем в прошлом году, а одно деревце даже не выдержало и сломалось под тяжестью урожая.
Трена |
Чернигов |
21.09.2008 |
10:30:18 |
|
10
Трена, дело вот в чём. Об устойчивости той или иной культуры можно говорить только тогда, когда определяются задачи этих культур. Задача персика - давать плоды. Причём не от случая к случаю, а более-менее регулярно. Но вот с этим как раз большие проблемы. Я почти гарантирую Вам, что Ваш персик после нынешнего хорошего урожая, загнётся в следующем году вне зависимости от того, какая будет зима. К сожалению, я уже проходил через это.
Я знаю несколько персиков в пределах города (именно города) Воронежа, которые пережили катаклизмы последних 8-10 лет. Но, во-первых, эти персики растут в идеальных микроклиматических условиях. А во-вторых, чувствуют они себя всё равно не очень. Жуткое камедетечение говорит о том, что они вот-вот загнутся.
Что же касается персиков на Украине, то каких-либо мало-мальских промышленных посадок этой культуры в Киевской области, увы, нет. И в Черниговской области то же. В Россоши за последние лет 20 собрали коллекцию из более чем 70 сортов персиков. Под посадки персика выделили лучший по микроклиматитческим условиям склон. На протяжении ряда лет наблюдали за ним, даже получали плоды почти со всех сортов. Мой друг, который там работает именно по косточковым культурам, был первым энтузиастом интродукции персика на юг Центрального Черноземья. Он очень плотно (по-научному) интересовался проблематикой персика на Украине (сам приехал из Артёмовска Донецкой области). Но со временем и у него руки опустились. К сожалению, персик имеет предел осеверения на генетическом уровне. И преодолеть этот предел на современном этапе агротехнической науки не представляется возможным. Но лично Вам я пожелаю удачи! Пробовать всё равно надо. Только практический опыт - критерий истины.
Миляев |
Воронеж |
21.09.2008 |
22:33:49 |
|
11
Лирий, В эпоху распространения секвойядендрона в ЦЧР, по всей вероятности, климат отличался от современного, и явно не в сторону похолодания. А что скажет Миляев по поводу перспектив секвойядендрона в Воронежской области?
|
12
Ой, Миляев, я же ничего о промышленном выращивании персиков и не говорила:) Просто не согласилась с категорическим утверждением, что они тут "благополучно дохнут":)
Трена |
Чернигов |
22.09.2008 |
17:48:39 |
|
13
Перспективы секвойядендрона в Воронежской области нулевые. Вот растают льды в Арктике, не будут нас периодически посещать волны холода оттуда, вот тогда можно будет поговорить об этом. Думаю, что случится это скоро. Жаль только, что в эту прекрасную пору не придётся жить ни мне, ни Вам.
Миляев |
Воронеж |
23.09.2008 |
20:41:27 |
|
14
Увы, и у меня, и уважаемого Миляева образование, весьма далекое от от растений. А так хотелось бы узнать мнение, допустим, фитоценолога!
Ну и самое главное - практика, практика и еще раз практика! :)
А климат южной половины Воронежской области, по некоторым данным, уже лет через 20 будет субтропическим. Так что таяния ледников ждать не надо!
Кстати, у секвойядендрона есть и особо морозоустойчивые расы. Но что это за расы, где их брать - бог весть. может, кто подскажет?
Лирий |
Воронеж |
29.09.2008 |
12:22:39 |
|
15
В этом году я высадил почти двухметровое растение секвойядендрона Glaucum завезенное из Италии. Посмотрим как перезимует. В декабре обязательно укрою. Вот только думаю чем: лутрасилом/спанбондом или ватной холщевкой.
|
16
Лирий, по каким это данным юг Воронежской области "лет через 20 будет субтропическим"? Смею доложить, что зимой 2005-06 гг. на юге области практически полностью выпала огромная коллекция черешен, абрикосов и персиков. Регулярно вымерзают гибискусы сирийские (и травянистые гибридные то же). О каких субтропиках Вы говорите?
Миляев |
Воронеж |
29.09.2008 |
18:43:55 |
|
17
Лирий
У биоты есть один существенный плюс - ее засухоустойчивость. Но есть и минус - относительно низкая морозостойкость. Но при желании иметь нечто туеподобное можно остановиться на самой туе (западной, гигантской, к примеру) или кипарисовике. Тем более, если биота в Ваших условиях неустойчива.
При желании иметь что-нибудь из таксодиевых можно посадить метасеквойю. Она более устойчива, чем секвойя или веллингтония.
|
18
Парочку слов о биотах в Краснодарском крае. Мы южнее Краснодара на 25км, рядом горы, но в ту зиму 2005-2996 год, у нас температура упала до -41. Несколько недель было -25 постоянно. Но, в глубоком снегу. Биоты выстояли, хотя и сильно растрепались. Самшиты обмерзли под корень, почти все. 2 кипарисовика лавсона 10 летние, померли. А вот в более ровную зиму 2006-2007, которая была значительно мягче, по весне погорели все хвойные, включая "кремлевскую ёлку", которой снесло макушку. www.tvplaneta.ru/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=17318 - здесь наша "стена плача", все эти биоты восстановились, хотя пришлось их очень сильно обрезать. Даже пересаженный "не жилец" - жив и обрастает.
Эта зима была совершенно сухая, снег пару раз выпал-кот наплакал, морозы ударили по голой земле. Газооная трава вся засохла, а вот хвойные спокойно все перенесли и холода и солнце. Такой вид у "стены плача" сейчас-
www.tvplaneta.ru/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=17319
www.tvplaneta.ru/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=17306
Murena |
Краснодар |
09.10.2008 |
11:52:19 |
|
19
У нас (в южной Беларуси) и на Украине биоты растут хорошо, достигая высоты 4-5 метров. Вероятно, здесь больше пасмурных дней весной.
|
|