Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.08.2022 04:34:52
 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Деревья и кустарники
 

Что делать с дубом?

Лет 7-8 назад, не особо задумываясь, воткнула желудь на участке. В итоге имею теперь дерево под три метра высотой и головную боль, что с ним теперь делать. А те темпы, с которыми оно начало расти, предполагают, что что-то делать придется, потому как полноценному дереву-дубу на участке в 6 соток все-таки не место. Самое простое, конечно, срубить под корень и не мучаться, но больно жалко по многим причинам. Вот и остается, или как-то хитро стричь, а на сколько я знаю, дубы стрижку не очень-то жалуют, или попробовать пересадить, но мне даже страшно представить, каков уже корень в длину. Кусаю локти, что не замарочилась раньше, пока он был маленький, но уж больно резко он как-то стал большим. Может, кто поможет добрым советом и поучавствует в судьбе несчастного дерева?

Mia-Mia
Москва
12.10.2008
02:25:05
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Пересаживать трехметровый дуб... Хм. Я бы не взялась. То есть, можно и попробовать, но болеть он после этого будет долго.

Я бы оставила. Дубы не жалуют стрижку, но это нежалование выливается в уменьшение приростов и отсутствие макушки. А ведь вам того и надо. Я бы стала стричь и бонсаить. Не по трафарету ножницами, а по принципам бонсай обрезать и гнуть нужные ветви. Такой дуб будет со временем украшением участка, а не его накрывшими крыльями.

Лёля
Москва
12.10.2008
16:04:10

2

Можно пересадить по стандартной технологии подзимней пересадки с окопкой и коробом - но это дело тяжелое и, главное длительное - около сезона весь процесс занимает...

nmz
Электросталь
12.10.2008
20:13:14

3

При пересадке еще вопрос - а КУДА пересаживать? Не шести сотках ему места нет. Значит - за забор. А за забором-то уже что-то растет, земля место святое, пусто не бывает. А с чего это этот дуб имеет бОльшее право на проживание на той земле, чем уже поселившиеся там травы и прочее?.. Дуб жалко, а их не жааалко? ;)

Лёля
Москва
12.10.2008
20:59:31

4

Точно такая же история, только с двенадцатилетним стажем и дубок сажался в сад уже полутораметровым. Пару раз снимали ему макушку и укорачивали ветви. Последние года три не трогали. Дуб дорос метров до семи. Пришлось этой осенью псевдобонсай делать. Оставили метра 4 - 4,5. Следующей осенью подкорректируем, но хочется удержать его в этих пределах. Мне кажется это возможным. Я - за стрижку!

Крутышка
Москва
12.10.2008
21:58:20

5

Только, конечно, формировка нужна ежегодная. И еще, на мой взгляд, лучше удерживать в пределах 3 метров, так можно справиться без дополнительных приспособлений.

Лёля
Москва
12.10.2008
22:11:21

6

Лёля, там такие красивые ветви! Хотя я не против уменьшения высоты - поскольку никому это ответственное дело не доверю (это моя игрушка!) - спиливать на высоте было страшновато... Метра три - самое оно! Буду на даче - сфотографирую, может поучаствуете и у меня :) ? И ещё вопрос - резать сразу больше (короче) или с годами укорачивать ветви на подходящие приросты (ведь спящие почки просыпаются и оброс веток меняется?)

Крутышка
Москва
12.10.2008
22:45:08

7

Крутышка, резать чужие деревья по фото легко и просто. :)) Приносите. :)))

Я за то, чтобы грамотно сильно обрезать один раз, а уж потом резать понемногу каждый год.

Лёля
Москва
12.10.2008
22:47:31

8

В одном саду видела дубок, которому 35 лет http://www.photohost.ru/pictures/466616.jpg так, что резать вполне можно. Пытаюсь у себя сделать похожее.

ir-ko
Нарва
12.10.2008
23:28:51

9

ir-ko, спасибо за пример! Это, скорее, стрижка под полусферу, но очень вдохновляет.

Лёля
Москва
12.10.2008
23:38:15

10

Всем спасибо за ответы!
Да, появилась надежда оставить дерево ))
На фото, мне кажется, помимо стрижки это еще и какая-то невысокорослая форма. Мой дуб сейчас выглядит каким-то непропорциональным подростком с макушкой в полтора метра. Я опасаюсь, что если разом чикнуть эти полтора метра, то дерево начнет болеть, тем более, что дуб относится к деревьям со стержневой корневой системой. Еще интересно, чикать надо начинать весной? Наверно, попробую начать формировать крону, по крайней мере у дерева есть шанс остаться в живых.
ir-ko, а откуда вы знаете, что этому дубу 35 лет?

Крутышка, а на сколько вы сносили вашему дубу макушку? и как он реагировал на эту экзекуцию?

Mia-Mia
Москва
13.10.2008
12:11:26

11

Mia-Mia, У меня за дачей растет дуб, молодой, рос в лесу, теперь там вырубка, то ли ему верхушку снесло, но он такой вот как на фото с толстым стволиком, бонсайный.

Ммаша
Москва
13.10.2008
12:19:36

12

Mia-Mia, а каким боком стержневая корневая к обрезке? :Е) Чего только народ не придумает... Вот если вы его пересаживать надумаете, про корни надо будет вспомнить.

"Чикать" надо рано весной, как плодовые. Снести можно до двух третей кроны за раз. И лучше сделать это один раз, а на будущий год дать дереву отдохнуть, лишь чуть подправив отросшее, чем сносить несколько лет подряд по полкроны.

Я не зря фото просила. Ведь надо показать, что, где и как резать, да плюс что куда отгибать.

Лёля
Москва
13.10.2008
12:28:52

13

Дуб слишком мощное дерево чтобы его реально можно было сдерживать. Он и два прироста за сезон может выдать. По хорошему нужно и корневую подрезать, а как это сделать? а она будет нарастать быстро. у сеянца корень часто превышает надземную часть.
конечно эксперимент дело неплохое, но учтите что потом нельзя будет останавливаться.
так что мое мнение простое - все что мешается и потребует приложения больших сил в дальнейшем нужно сносить сразу. Жалко, но ничего не поделаешь.

Константин
Москва
13.10.2008
12:44:20

14

Константин, дуб нормально режется и сдерживается. Это не лучшее дерево для бонсай, но его-таки под него иногда используют, и недурственно.

А корень у однолеточки-сеянца - дааа, см 40.

Лёля
Москва
13.10.2008
16:31:06

15

Я тоже режу дуб. Правда совсем не по правилам получается, осенью. Думала в этом году отдохнёт от секатора, а он за лето дал приросты более метра. Сейчас не выдержала, и опять подстригла.
http://s50.radikal.ru/i130/0810/34/d8dd82ad1843.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/0810/03/9ba5f751b42a.jpg

skissa
С-Петербург
13.10.2008
17:06:37

16

[10] Были на хуторе в гостях и удивились такому дубу. Хозяйка сказала, что ему около 35 лет сама подрезает каждый год. Хозяйка уже в возрасте, так что все проходило на ее глазах.

ir-ko
Нарва
13.10.2008
20:17:36

17

Лёля, я про корень не сама выдумала. Это у меня с учебы отпечаталось. Есть какая-то зависимость между формой корневой системы и отношением дерева к обрезке. Вообще, препадователь как-то категорично сказал, что дуб не вынесет постоянной обрезки, но теория - теорией, а на практике, судя по фото, все не так однозначно. Фотографии у меня нет, но как поеду - обязательно сфотаю. Весной начну резать... На радость соседям..

Mia-Mia
Москва
13.10.2008
20:17:51

18

Поддерживаю Лёлю, что дуб абсолютно нормально переносит обрезку, даже низкую. Только бывает сложно предсказать, откуда и в каком количестве он новые побеги решит выпустить.

СК
Москва
13.10.2008
22:25:54

19

Mia-Mia, макушку сносили дважды на метр-полтора, нормально реагировал и суперприростов не давал. Просто я как-то подзабыла его ещё порезать, а когда спохватилась (в этом году) - он уже большой. Между резками помогали две весны с очень сильными заморозками - сносило двадцатисантиметровый прирост на боковых ветвях и на макушке, да и в эту весну он дважды попал под заморозок, но дождливое лето помогло дубу нарастить ветви. Сейчас срезали верхушку в два метра - в итоге высота оставшегося ствола 3-3,5 метра, а до верхушек ветвей метров пять. Еле достала их укоротить. Если для дуба это не смертельно - я бы ещё укоротила боковые ветви, срезала бы по метру в длину, чтобы в итоге высота ствола была бы эти самые 3-3,5 метра, а ширина не больше 4 метров (сейчас метро 6). Вот он, мой дуб {88256}, {88257}, {88258}. Очень расчитываю на помощь Лёли и СК

Крутышка
Москва
14.10.2008
00:15:37

20

Все. Я поняла. Дубы выносят обрезку и зря я не покоцала его весной. Уже и секатор в руки взяла, да что-то остановило. Единственное, что сделала, снизу почистила, а то он у меня рос кустом с доминирующим одним стволом, теперь деревом. Думаю, должно все получиться, он у меня в ширь мало пошел, и если снести полуторометровую макушку, то получится аккуратное деревце. Главное, чтоб он не очень плакал после этого )))
Теперь можно спать спокойно.

Mia-Mia
Москва
14.10.2008
00:46:10


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2008
vardanyan: Прививка кедра (cedrus) 18
Pilot: Гранат обыкновенный в нечерноземье 40
Abelle: Болезни деревьев и кустарников 12
websad: Выбираем сорта рододендронов 129
М.Н.С.: Новогодние растения в горшках 105
Alex: Позаботьтесь о рододендронах 44
Франческа: Fothergilla major (Фотергилла крупная) 10
surikato: Желтая сирень 17
websad: Лещина Contorta 31
websad: Живая изгородь из лиственных кустарников 105
lesnaja: Ива матсуды и ива каспийская 21
sveta-bir: Сирень: обрезка или особенность сорта? 35
Gent: Дом и декоративный виноград 67
Gafti: Пузыреплодник для ЖИ, передержка черенков 26
ЮАА: Ароматные клематисы 13
ШОля: Можжевельник можно обрезать? 44
Корсо: Какая она настоящая, яблоня Недзвецкого? 58
Волжаночка: Самшиты 91
Горянка: Букетная посадка сирени 151
Natalia N.: Плющ не хочет расти вертикально 13
Artemisia: Ива белая шаровидная 16
cnn: Вопросы о соснах 78
Polina_N: Робиния 49
Корсо: Как "приручить" скумпию Royal Purple? 44
LLL: Формирование крон декоративных деревьев 52
tulipa: О сортах ивы 25
Корсо: Чем заменить сосну Веймутова и надо ли? 62
logri: Бордюр из гортензий 78
skazka: Катальпы в Московской области 45
abba: Лещина древовидная 9
Natalia N.: Кипарисовик (Cupressocyparis) 13
Даша: Дерево для места с избыточным увлажнением 24
kaktus: Барбарис лологенский (?) 9
Реприза: Изгородь на затопляемом участке 15
tulipa: Размеры амурского бархата на северо-западе 12
cnn: Дабеция 9
Акку: Клематис ампельный 35
Artemisia: Некачественные саженцы из Польши и Бельгии 38
Сялю: Кто знаком с выращиванием хебе в Подмосковье? 14
Asti: Деревья для балкона 27
SLA: Боярышники Rosea Plena и Paul's Scarlet 15
Лазурь: Надо ли укрывать штамбовый Prunus triloba в Подмосковье? 21
Даша: Чубушники в дизайне 102
Tatyana65: Защита хвойных от мышей 32
Сло: Брусника 36
511valya: Черенкование буддлеи 26
Mamay: Туя складчатая Daniellow 28
Михаил М.: Почему погиб серый орех? 36
sveta-bir: Спирея Вангутта. Ваши впечатления? 24
ленчик39: Декорирование стены дома девичьим виноградом 37
95уч.: Поздняя покупка хвойных 25
Seriy: Магнолии из семян 46
provisor2309: Штамбовые деревца 52
Роджерсия: Пихта Нордманна 108
Seriy: Виноград Вича 36
abba: Поиск коллег, выращивающих Тюльпановое дерево 26
Михаил М.: Таксодиум в открытом грунте и в закрытом 13
Мисик: Укрытие хвойных на зиму 155
Вонна: Укрытие мешковиной 48
Роза Мимоза: Быстро растущие деревья и кустарники 49
Валерий: Стрижка вяза низкого (мелколистного) 14
L_miss: Кипарисовик Лавсона 36
Лелик-Болик: Hakuro Nishiki до сих пор с листьями 27
Santana: Бугенвиллия 16
salexs: Когда ликвидамбар покраснеет? 29
Оль4ik: Желтые листья осенью 39
websad: Кустарники с яркой осенней листвой 87
Ирэн: Клен ложнозибольдов. Скорость роста 20
Foxuk: Спасти можжевельник от падающего снега 14
Funny Child: Можжевельники на крыше 23
kimi: Почвопокровные клематисы 15
переменчивая: Обрезка гортензии древовидной 51
Олюша: Болезни хвойных 140
liga l: Омоложение ивы ломкой 40
Олюша: Дупло у 100 летней сосны 17
ТОК: Обрезка липы 7
Artemisia: Церцис. Опыт выращивания в МО 47
С.Е.: Кизил 9
Веруня: Изгородь из ели 30
umka_: Калина Бульденеж 48
Майя: Буддлея на штамбе в подмосковье 20
Murena: Можжевельники Skyrocket и Blue Arrow. Какие различия? 53
филифьонка: Сосна Fastigiata. Проблема формировки. 18
alfgsh: Пихта английская Glauka 16
С.Е.: Багрянник 28
gmu: Обрезка на 2-3 почки. Как это? 4
irina-bahus: Странности форзиции 9
нана: Посадка древовидного пиона 16
Mamay: Барбарис тунберга Admiration и пр. карликовые 16
Valeriya: Соседство сосновых и еловых 55
матрона: Что случилось с микробиотой? 30
Эола: Пернеттия 10
alfgsh: Клен веерный 'Atropurpureum' 67
настя555: Удаление корневища кустарников 18
Вольжина: Ива козья на штамбе 18
websad: Княжики в наших садах 84
Nigma: Стефанандра Танаки 13
Кудряшка Сью: Снежноягодник розовый 31
Татьяна Б.: Клематис обесцветился 13
allysik: Дерен отпрысковый мутирует 8
яснотка: Клематисы - самые неприхотливые и стабильноцветущие сорта 129
Крутышка: Трехкрыльник Регеля 8
Лирий: Экология хвойных. Теория и практика 19
aspov: Клен Татарский и Гиннала это одно и то же или нет? 46
cnn: Вертикальные хвойные 59
Вячеслав G: Кедр гималайский "Карл Фукс" 19
Мишель: Мушмула - каков уход и формировка? 9
shakh: Фундук 19
Элина Сим: Неудачная прививка ивы Hakuro Nishiki 34
Астилька: Об укрытии рододендронов на зиму 144
Alfi: Посадка ели обыкновенной Инверса 49
Alfi: Новые впечатления от метельчатых гортензий 122
brigita: Акация 34
Багира: Осеннее укоренение гортензии крупнолистной. Возможно ли? 10
kaktus: Мирикария 21
Mallva: Формирование тамарикса 16
amiram: Способы размещения горизонтальных можжевельников в саду 75
Aprill: Расползающиеся кустарники 47
Васька: Кто-то погрыз ветку лиственницы 3
letta: Пересадка дейции 37
Valeriya: Выбор кустов для живой изгороди 59
Chiara: Боярышник для изгороди 7
Chiara: Вяз мелколистный в изгороди 34
mary-cvetok: Засыхают побеги у клематиса 41
сергей галицкий: Азалии и рододендроны на юге? 27
Hloja: Размер лиственницы 25
cnn: Вересковые 12
Незван: Орехоплодные 23
Майя: Проблемы с хвойными 202
Nigma: Пересадка рододендрона 17
mira: Наросты на листьях дуба 22
Дашок: Дупло в березе 15
Соболь: Проблемы с садовой красной рябиной 66
Васька: Проблема с саженцем волчеягодника 24
Лютик: Розовые иголки серебристой ели 15
gut: Пересадка гортензии + г. Бретшнейдера 19
Фитодизайнер: Вереск гибнет 31
Волжаночка: Пересадка взрослой ели 18
ЛОшОЛ: Лиственница плакучая 34
одесситка: Помогите подобрать сорта туи и можжевельников 65
Инга: Болеют барбарисы тунберга 25
TatianaCher: Погибла микробиота - возможные причины? 15
Манюся: Что за болезнь у гортензии? 7
зима: Гортензия древовидная: соцветия виснут, куст "разваливается" 22
plb: Хебе толстолистная 10
Buldog: Мучнистая роса дуба 20
oja: Зацветет ли в этом сезоне гортензия крупнолистная? 207
irinka888: Быстрорастущие кустарники 33
agu_2: Чубушник - разваливающийся под тяжестью цветов куст 28
tigr: О подкормке и формировании метельчатой гортензии 136
lubov: Сорта метельчатой гортензии 6
Kubik: Восточный платан 15
Ленуля: Кариоптерис 5
rbob: Чубушник? 26
Dormouse: Съедобный каштан 15
Dormouse: Обсуждение глицинии и кампсиса 37
Nigma: Как направить рост клена вверх? 7
Лазурь: Как образует бутоны кольквиция? 5
Amarylia: Какую актинидию посадить начинающему? 56
oja: Клематисы взяли тайм-аут? 107
kolga: Кустовые клематисы 33
kolga: Клематис и девичий виноград - а можно вместе? 12
bitrix: Болезнь вязов 23
Вячеслав G: О возможности интродукции рода Cedrus на Северном Кавказе 5
Ольга, Москва: Аморфа 20
Афина: Обгорели молодые побеги рододендрона 10
Akuna_Matata: Засыхают бутоны на кустарниковой лапчатке 28
Феликсовна: Увядают цветки сирени 13
одесситка: Черенкование, помогите новичку 25
rin: Сумах еще не проснулся 14
червячок: Место цветения клематисов 42
liga l: Живая изгородь из боярышника 31
kaliforniya: Поросль у лоха и сирени 21
nelly: Будущие шишки? 14
Астилька: Рост дерена весной и его черенкование 28
nelly: Обрезка серой спиреи? 24
tigr: Обрезка вейгелы 20
филифьонка: Чекалкин орех 41
she03: Сосна черная 16
Roc: Клекачка (Staphylea) 10
Квиточка: Особенности выращивания гортензии крупнолистовой 72
kosmik: Чемпионы теневыносливости 40
rareplants: Бобовник в средней полосе 10
lubov: Диервилла 4
Квиточка: Советы по выращиванию самшита 28
Гоч: Черенкование форзиции и черёмухи 15
SElen: Прищипка пихты 14
gregg-stan: Обрезка спиреи 16
kaff: Болезнь или вредители на сосне 18
chumachok: Укрытие хвойных 87
Ворон: Дерен (Cornus) Venus у нас растёт? 21
Lemming: Карликовые хвойные 24
yula: Теневыносливые древесные 13
logri: Цветение горной сосны 26
gmu: Говорим о сирени 154
Vegeta: Посоветуйте, что делать с сосной? 31
веснушка: О декоративных яблонях 26
Маргарита М: Виноград триостренный 7
Пеппи: Заглубление корневой шейки у гортензии 25
alfgsh: Сосна мелкоцветковая Glauka 7
kolga: Древовидный пион 55
ленчик39: Обрезка 'на пень' и 'на кольцо' 21
rareplants: Магнолии. Опыт выращивания в различных регионах 201
Asti: Кедр, Сосна и Пихта 36
kolga: Сумах не просыпается 56
Кудряшка Сью: Крупные хвойные из ОБИ - не жильцы? 43
Alfi: Барбарис. Изменение окраски листа 31
Ирэн: Береза 'Youngii', высота и скорость роста 9
astrophytum: Рододендроны цветут - 2008 101
stranger_aa: Сын родился :) Выбор дерева 32
Терентий: Подкормка рододендронов 17
newsanna: Рано зеленеющая живая изгородь 54
ms: Кольквиция прелестная 7
gmu: Что можно сделать с берёзой? 40
Vik-Vik: Ива цельнолистная Hakuro-Nishiki 28
Lena1234: Древовидные зимостойкие гортензии Биколор 5
kaff: Пожелтение хвои у горной сосны 16
skissa: Повреждение корней 11
makaronka: Еще одна композиция из кустарников 16
зима: Сплести арку из ивы 32
VitStar: Сирень - сорта Колесникова 39
Катюша: Куда высадить дуб? 19
chumachok: Ель Инверса 4
vlad25: Ликвидация корней cирени 13
Mussy: Северная сакура 86
одесситка: Вопросы о скумпии 28
nevin: Вопросы о клематисах 103
skissa: Посадка кустарников вдоль забора 35
Helen77: Черемуха в Московской области 35
Zoya: Что посадить под елью? 39
Совушка: Хвойные горят весной 37
ТатВлад: Завалился можжевельник. Требуется помощь. 11
Франческа: Эрика (Erica darleyensis) 65
АндрейВ: Декоративный боярышник 17
Майя: Ракитник 29
julia: Раноцветущие клематисы третьей группы обрезки 60
Крутышка: "Удержать" лиственницу 25
profit: Рождественское дерево 12
Кудряшка Сью: Склонить иву на воду 22
Надежда N: Черенкование кустарников 77
yula: Борьба с собачьими метками 37
матрона: Выбор ивы 40
chumachok: Сосна корейская Глаука 12
Sasha: Пихта сибирская 9
ИринаТим: Прошу помощи в подборе растения 38
balyuk: Агротехника древовидного пиона 23
Murena: Выбор можжевельника 13
Zoya: Слива китайская 37
Seriy: Клен с ВДНХ 12
Lara Larsen: Пересадка можжевельника 28
Юрий Ш: Крона березы 19
ms: Снова чубушник 51
туська: Сухое и жаркое солнечное место. Что посадить? 45
grain: Стрижка шариком 97
makaronka: Гортензия метельчатая "Pinky Winky" и дуболистная "Сноу квин" + формирование 135
chumachok: Сосна обыкновенная 12
Крутышка: Ива плакучая 28
Михаил М.: Секвойядендрон под Питером 36
grafinchik: Девичий виноград из семян 16
нафаня: Рододендрон - с чего начать новичку? 257
Gafti: Деревья и кустарники быстрого роста 111
Михаил М.: Изменение цвета хвои у можжевельника 185
Murena: Пересадка веймутовой сосны 20
Лучик: Nandina и Leucothoe 26
lubov: Зимовка крупнолистовых гортензий 97
SereMO: Лещина 72
grain: Группа обрезки клематиса 59
ms: Живая изгородь из спирей 47
kitsune: Кедр гималайский (C. deodara) 13
Зимний: Сеянцы буддлеи 42
Миляев: Конский каштан мелкоцветковый 22
Лучик: Lagerstroemia (индийская сирень) 13
Tern: Совет по выбору хвойных 197
Кудряшка Сью: Существуют ли быстрорастущие рододендроны + о кислой почте 110
natalia_vavanova: Выращивание подвоя 18
irinaa: Шишки лиственницы 22
sewa: Вырастет ли Гинкго? 38
websad: Галезия (ландышевое дерево) и платан 23
Primo4ka: Глициния, кампсис и пр. экзоты 282
Михаил М.: Торрея орехоносная как пример хвойной экзотики 17
Seriy: Сеянцы Ели колючей 182
Пеппи: Клематисы проросли зимой, что делать? 111
Зимний: Рододендрон Пурдома 9
travka: Пересадка девичьего винограда 12
Мисоля: Древогубец из семян 22
Spring2: Что будет с ёлкой? 28
И_ТТ: Требуется руководство к действию по грецким орехам 42
Murena: "Февральские окна" и полив 12
сережа: Ель Сербская 14
nezlaya: Плакучая березка 48
chumachok: Лавровишня 17
Михаил М.: Сосна кедровая европейская 17
doc: "Зимний дуб" 27
Юльчонок: Актинидия коломикта 'Dr Szymanowski' 15
артик: Клематисы, выведенные селекционерами бывшего СССР 11
Михаил М.: Воллемия - сосна юрского периода 107
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна