Сегодня дочка по моей просьбе покупала в ОВI лопату и, увидев пихту, не устояла перед ее красотой. Теперь это сокровище стоит у меня на лоджии в ожидании посадки. Я совсем не знаток хвойных, прочитала информацию в ЭДСР и совсем растерялась. На этикетке моей пихты - Abies Nordmaniniana. В ЭДСР - "умеренно морозостойка", "переносит кратковременное понижение температуры до -25", "зимостойкость очень низкая", "неперспективна". Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, каковы же перспективы этого растения в подмосковье? В эти выходные планирую вкопать растение в землю прямо в контейнере - до весны или все-таки сразу посадить на постоянное место? И по поводу зимостойкости - укрывать? Чем? Еще прочитала в литературе, что диаметр кроны достигает размеров 5-8м., а высота 25-50 метров. Пожалуйста, подскажите, как быстро растет эта пихта, от этого зависит выбор места посадки. Или я зря заморачиваюсь, и она впрямь совсем бесперспективна? Но я постараюсь сохранить ее, надеюсь, с вашей помощью.
Важным мне кажется еще и то, что внешне (не буду утверждать 100%, но...) похоже, что сербские ели и пихты из ОБИ в питомнике просто выкопаны, и впихнуты в контейнеры. Имхо эти хвойные в ОБИ не жильцы.
Для МО пихта кавказская безусловно малоперспективна, но более зимостойка, чем ель восточная. Обе эти породы - важные лесообразователи гор Западного и Центрального Кавказа, а так же хребтов Малой Азии. В Кисловодском курортном парке 120 летние экземпляры пихты Нордмана достигают 30-40 метров. В ГБС есть эти пихты довольно приличной высоты. Советую Вам обратиться туда за детальной информацией.
Роджерсия, мне мою "ёлку датскую" именно с таким именем она покупалась и сажалась мамой , здесь на форуме определили как пихту Нордмана. В 1992 году эта крошка была 50 см высотой, а сейчас она пятиметрового росту и прекрасно зимует http://www.photoshare.ru/photo2400034.html (на фото самая высокая)
Ласточка ОК, ооох, какая "ёлка датская"! Роджерсия, деваться Вам некуда:) Сажайте. Если растение выращено в контейнере, то прикопайте контейнер. Если вырублено из грунта и впихнуто (что гораздо хуже), то тем более сажайте, но уже без горшка и обработав корневином и надеясь на авось:).
Спасибо за информацию. Ольга, Москва, ссылочку в архив использовала для изучения, спасибо. Надежд, увы, не много. С другой стороны, посылают же привет сербские елки, реанимированные после помойки, а Коника растет у кого-то на солнце и не горит... ( Моя, кстати, тоже по незнанию была посажена на самое парадное место-на солнце, хотела как лучше, аж вокруг все выполола. Красуется второй год). Да у меня теперь и выбора-то нет- пихту дочка уже купила, не устояла, значит, буду холить-лелеять, корневинить да цирконить. Опять же , нужно ж в детях любовь к красивому поддерживать:-))) Уточните только, пожалуйста, правильно ли я поняла ( из архива), что до весны ее нужно вкопать в землю, укрыть хвойничком, а уж весной... если, конечно, будет к тому времени о чем заботиться. И еще. В архиве написано, что, если будет хороший морозец, макушку ей по-любому отморозит. А у хвойных как - если макушке кирдык, то и дерево погибает? Я к тому что, может, отморозит ей макушку, ее состричь и будет какой-нибудь усеченный вариант? Вы меня не сильно ругайте за необразованность в хвойноводстве, я в архив на ликбез обязательно пойду. Просто мне бы завтра пристроить гостью на даче, да поправильней. И еще один вопрос: этой весной дочки подарили еще одно преобретение из ОВI- Cupressus Goldcreest Duo Ball. Правильно ли я понимаю, что это кипарис, который живет только в теплых краях? Хотя за лето он очень хорошо нарос, а на зиму я ему уже короб из пенопласта приготовила:-))) Шансы тоже ничтожны?
Роджерсия, пихту посадите и укройте с головой и ушами. Она же маленькая пока, снегом укроется ? Если несколько зим поукрывать, может и попрет дальше сама, без укрытия уже. А кипарис - не наш товарищ. Можно в зимний сад пристороить, на улице не жилец, даже не пробуйте
Роджерсия, Cupressus Goldcreest у меня давно растут (уже вымахали под 2 метра), но зимуют дома и только с мая по октябрь в горшках в саду. В открытом грунте зимовать скорее всего не смогут, так как выдерживают только небольшой минус ( в пределах 10 градусов). Максимальный минус, при котором они у меня находились несколько дней-7-8. Перенесли без потерь, но все равно рисковать не стал. Конечно, может быть, если закрыть пенопластовым коробом, а сверху засыпать снегом, да чем-либо обработать, то, если не сгниет или не сопреет за зиму, может и перезимует. Кто знает? Я не пробовал.
ВВБ, все хвойые растения (впрочем, не только хвойные, но и другие вечнозелёные) могут спокойно зимовать в холодном подвале, причём при полном отсутствии света. Им там будет даже лучше, чем дома, так как в подвале они "отдыхают", а в домашних условиях проблемно обеспечить условия для "зимнего отдыха" (небольшие положительные температуры и максимум света). Попробуйте, это сильно упрощает уход за этими капризулями (кипарисами).
Миляев, я с Вами согласен, но для меня это не так актуально. Когда я писал домой, то имел ввиду просто убрал из сада. Я сейчас уже сделал светлое помещение, в котором температура даже в суровые зимы (в самые холодные дни) не опускается ниже 5-7-8 градусов мороза, а в мягкие зимы держится около 0 и лишь иногда бывает небольшой минус. Я надеюсь довести это помещение до ума и сделать так, чтобы зимой там всегда было чуть выше 0 или небольшой плюс, чтобы я мог там зимой держать свои комнатные растения, которым желательна холодная зимовка: цитрусовым, финикам, другим пальмам и т. д. и т. п., которых у меня очень много. Туда я кипарисы на зиму и убираю. Хотя, когда у меня этого помещения не было, эти кипарисы у меня зимовали дома. Не скажу, что им это нравилось, но держать их дома можно, правда при этом, их надо каждый день (и желательно не один раз в день) опрыскивать.
Ясненько. Значит, Cupressus Goldcreest выкапываю, в горшок и домой на застекленную лоджию. Правда, лоджия не очень-то утеплена, но при сильных морозах можно же и в квартиру занести, а чтоб от сухости не страдал, поставить около увлажнителя воздуха. _ВВБ_, подскажите, пожалуйста, коль уж у вас такой опыт, в горшок какого диаметра его нужно посадить? Ведь хвойники не любят, когда тревожат их корневую систему, значит, контейнер должен быть изначально рассчитан на рост деревца? А подсветка зимой ему нужна? Ну а с Пихтой Нордманна поеду сейчас разбираться. Хотела вкопать в контейнере, но так понимаю, придется достать ее оттуда, чтобы понять- росла она там или ее вырубили из земли...
Я как-то писал про пихту Нордмана. В ЭДСР ее морозостойкость сильно занижена. Температурный предел этого вида как минимум -30, а может и -35. В условиях Беларуси пихта Нордмана (пихта кавказская) оказалась более морозо- и зимостойкой, чем аборигенный вид - пихта белая (данные А. Т. Федорука). У нас она зимостойка, но как она будет вести себя в подмосковье - уверенно сказать не могу.
Что касается скорости роста, то пихта Нордмана растет раза в полтора быстрее ели обыкновенной. Поэтому для деревьев типа "бонсай" она мало пригодна.
С пихтой Нордмана (как и со многими другими, я бы сказал, пограничными растениями) не всё так однозначно. Если, например, посадить в Подмосковье самосев этой пихты, взятый где-нибудь на Кавказе с высоты 2500 метров, то это совсем другое дело, чем пытаться что-либо выжать из покупного европейского посадочного материала. К сожалению, с польскими, а тем паче с немецкими пихтами Нордмана шансов почти нет. Для Европы зимостойкость - не главное качество того или иного растения. А для нас - почти решающее. Поэтому могу дать трудно реализуемый совет: езжайте на Кавказ, забирайтесь в горы на границу леса и альпики, собирайте на этой пограничной полосе семена пихты Нордмана и сейте их. Вот с этими сеянцами есть смысл покувыркаться.
Миляев, позвольте не солгаситься. У нас пихта Нордмана польского разлива на рынке не редкость. Охотно покупается любителями и зимует прекрасно. Поверьте, это так. Да и стоит ли идти в горы, если есть ботанические сады. Насколько знаю, пихта Нордмана есть в ГБС. В минском ЦБС взрослые экземпляры пихты Нордмана весьма и весьма плодовиты и дают очень хороший самосев (который, кстати, каждый год выжигается раундапом), превосходя по плодовитости ель обыкновенную (по крайней мере, под елями столько самосева я никогда не видел). Вполне возможно, что в ГБС эта пихта также дает самосев.
Миляев, а как же моя "дылдочка", у которой вы написали что шансов нет. Покупалась она здесь точно, в контейнере поэтому либо польская, либо немецкая ... да и в памятную зиму с -38-40 выглядела лучше всех. Или у моей был один шанс, из ста ???
Ласточка ОК, а Вы уверены, что у Вас пихта Нордмана? Дело в том, что я стараюсь присматриваться к тому, что сажают у себя люди, не привыкши считать деньги. Неоднократно наблюдал, как совершенно роскошные пихты Нордмана, купленные в Москве (естественно, привозной материал), дохли в первую же зиму. Причём не просто подмерзали, а именно дохли. И это при том, что сажались в такие микроклиматические условия, где, например, "Кику-Шидаре сакура" и сакура "Канзан" прекрасно себя чувствуют. А это уж совсем растения не нашего пояса. А пихты Нордмана - дохнут!
Роджерсия.
Моя пихта Нордмана.
{85141}
Купил именно в ОБИ в конце октября 2007 года. Немецкая, кажется, для новогодних праздников выращена. Всё понимал, но всё-таки приобрел, т. к. во-первых, и вправду красивая, а во-вторых, я в этом плане авантюрист :) Но умеренный: самую дешевую взял :)Зиму 2008 года пережила без потерь, а весной немного подгорела: рано снял защитную марлю. Усиленно весной поливал, почти каждый день выливал на крону лейку воды. В итоге дала прирост, хоть и с опозданием. За лето и осень выросла примерно в 2 раза. Такой вот опыт. Но 1 года выращивания мало, чтобы делать уверенные выводы. Да и климат у нас немного другой. Но, может быть, что-нибудь и пригодится.
И ещё: простите великодушно за занудство, но, прежде чем покупать, весьма полезно сначала изучить вопрос. Особенно это касается ОБИ, где продают немало экзотов: лавровишню, атласский кедр, сциадопитис, самшит, тисс и др. Одни у нас растут, но только с риском и эквилибристикой (ухищрениями), другие не будут расти на севере вообще. А стОят дорого.
Пихты Нордмана у нас покупаются, потому что не продаются пихты сибирские. Внешне неспецу не отличить, а по зимостойкости - две большие разницы. Уж езжайте тогда за Урал или, скажем, в Пермь. :))
Пихты Нордмана в ГБС - большие полноценные деревья. После разных зим чувствуют себя по-разному. Три года назад, после -40, были присмерти. Летом стояли почти голые скелеты. Но сейчас восстановились, выглядят неплохо. Периодически горят. Но учтите, что это в черте Москвы, в окружении леса, на берегу ручья.
Лично я, если бы и стала играться Нордманами, то только карликовыми, стелющимися культиварами.
Миляев, всё дело в том, что я просто хотела определить что за пихту в 92 году купила и посадила мама. То что это не ёлка , мне было понятно - ствол гладкий, сероватый, веточки мягкие и не колючие, весной отрастают хвоинки похожие на резинки стриженные, ярко салатового цвета. Веточки у неё напоминают кошачие лапки{75342}
{75344}.
. В ЭДСР под это описание подходили две пихты, Нордмана и если не ошибаюсь Вичи . А так как при продаже маме запомнилось слово "норд", которое она связала с севером, то я поняла что наша пихта всё таки Нордмана.
По поводу зимовки , в этом углу у меня прекрасно зимует без укрытия азалия для которой -25 предел, может быть это как то связано с темой где у всех есть "странные" места на участках. Принципиального значения для меня название моей пихты не имеет, но у приятельницы уже пережила две зимы метровая Нордмана из ОБИ... так что шансы всё таки есть.