Александер vs Брукс? Посоветуйте, что полезнее?

Вопрос главным образом к прочитавшим обе книжки, в архиве буквально одно мнение, а хотелось бы статистики пошире:)
Обе книжки не дешевые, но Брукс почти в три раза дороже - он в три (ну хотя бы в два:)))) раза полезнее? Лишних денег нет, это понятно, но если оно того стоит... Заказывать буду в инет-магазине, поэтому полистать и выбрать - возможности нет, да и не уверена, что при беглом осмотре смогу реально оценить что нужнее если и то, и другое - в принципе хорошее.
Так что очень прошу посоветовать, что же мне выбрать - есть участок, с посадками "лишь бы стройке не мешало", невнятные желания "хорошо бы и то, и это" и отсутствие понимания как это все увязать и превратить в сад, а не набор посадок. Советы форумчан и фото участков всегда смотрю с интересом и удовольствием, но системы в голове не складывается пока. Заказать сразу обе книжки - ну все-таки дороговато, да и если они во многом повторяются (так ведь часто бывает, хотя про данный конкретный случай не знаю) то и ни к чему. Фотографии композиций из растений меня в этом вопросе не очень интересуют, мне бы "ноты", как некую общую концепцию выстроить, распланировать удобно и небанально.

1

Если для статистики, то я - за Р. Александер, "Настольная книга садового дизайнера". :)

2

Я читала Брукса - сложноват, особенно по первому разу, сейчас спокойно лежит себе на полке, настольной книгой не стал. У себя в саду больше использую знания полученные на курсах ЛД.
Кстати, в архиве много тем по обустройству участка "с нуля" там и про планирование и про зонирование и про стили и их совмещение и примеры обустройства отдельных зон.

3

Лазурь, про Брукса ничего не могу сказать - не читала. А вот Александер попросила родных подарить на Новый год (прошлый), вдохновленная рекомендациями. Надо сказать, что читать такую литературу люблю, до всего пытаюсь дойти своим умом, тем более, что в моем саду планировать за меня никто не будет. С трудом дочитала до середины, и уехала книга на дальнюю полку, где и живет до сих пор. Желания читать ее больше не появляется. ИМХО, загрузка полная!

4

Александер - более точно для практических навыков, поэтому узконаправленно. Брукс - это один из китов или одна из черепах - как угодно. Его нужно читать:) Мастер-класс +философия+экскурс-багаж по истории вопроса. Кому что - мне Брукс.

5

Лазурь, я пошла на курсы с большим объемом теоретических знаний (ну книжки читала, журналы, на чужой даче подряжалась), которые мне там очень хорошо привели в порядок, систематизировали что ли :-) ну и конечно передача практического опыта, живое общение и коллективный энтузиазм, в результате даже моя природная Лень не помешала сделать план учаска.
Lelya мне кажется что прикол именно в том, что Брукса мало читать, его надо делать (бедный Брукс :-) а если лень, то лучше и не браться, хотя для общего развития все неплохо и Брукс и не Брукс.

6

Брукса читала с карандашом, по странице в день. Но когда купила Р. Александер "Настольная книга садового дизайнера", в общем не пожалела. До сих пор обращаюсь к ней по разным поводам. Помню, например, рассчитывала постройку ступеней для грота именно по ней. Все-таки эти книги разные.

7

Вот - может полезно будет, мнение А. Сапелина о книге Р. Александер.
"Сейчас в продаже немало книг, в аннотациях к которым вы можете прочитать о том, что благодаря именно этой книге вы создадите неповторимый и самый красивый сад. На деле же довольно часто основное наполнение таких книг не столько посвящено дизайну сада, сколько описанию видов растений, материалов, малых архитектурных форм и так далее. Некоторые из них вовсе являются по сути красивыми фотоальбомами с изумительными снимками садов, но минимумом практической информации. Довольно редко в них можно встретить КОНКРЕТНЫЕ рекомендации по ПЛАНИРОВАНИЮ КОНКРЕТНОГО сада с постановкой задачи и её решением. В данной книге очень доходчиво и понятно сказано именно об этом. На протяжении всего повествования появляются иллюстрации к сказанному. Очень простые и понятные, а зачастую забавные, что позволяет немного расслабиться. Сама система очень близка к принятой отечественной системе проектирования, по которой пока не выпущено достойных книг. Для новичков впервые столкнувшихся с проблемой планирования своего сада – считаю эту книжку одной из лучших среди вышедших на русском языке. По сравнению с куда более "раскрученным" изданием Д. Брукса она имеет несоизмеримо большее прикладное значение. И это не голословное утверждение, а позиция, основанная на результатах работы слушателей моих курсов по ландшафтному дизайну, которые имели честь познакомиться с обоими изданиями и пытались работать с каждым из них."
Aleks

8

Большое спасибо за советы! Мнение Сапелина для меня мног значит, учту его. А книгу Сапелина я получила на НГ, после чего встал вопрос об Александер и Бруксе. И, надо сказать, несколько разочарована. То есть, сама по себе книга-то хорошая, но мне показалось, она - это всего лишь слегка расширенное издание его статьи, которая есть на Вебсаде, и дополненная несколькими примерами. Если бы я статью раньше не читала - то АХ!, а так, в общем-то, ничего особо нового для себя я не узнала, даже многие фото те же, что и на сайте. И примеры попались какие-то такие, из всех один я бы только применить смогла - ну не нужна мне мавританская входная группа, и вписывание в ландшафт окружающего парка:((( Это очень красиво, но у меня СНТ, мне бы чего попроще... Но я отлично понимаю, что мои интересы это песчинка в море, другим это надо как раз. Кто про Вебсад не знает, но садом интересуется - для того это будет отлично изданная красивая содержательная книжка. В подарок ИМХО очень хороша, ее даже просто полистать вечерком приятно. Ну вот, спросила про одни книги, а сама о другом.

9

Лазурь, в таком случае я за Р. Александер.

10

Присоединяюсь к большинству. У меня оказывается есть книга Д. Брукс "Краткая энциклопедия садового дизайна" :))). Приобрела я ее в надежде найти интересные идеи для своего стандартного сада в 6 соток. Много в книге нереальных идей/решений для меня конкретно, и для сада средней полосы, в частности. Читается она сложно, очень уж она "краткая" и слишком много важного в дизайне и планировке сада опускается и замалчивается. И в то же время, много лишней информации. Например: образцы кирпичного мощения, типы садовых сараев, виды теплиц, разные типы мебели (для сада). По такой энциклопедии не получиться научиться ни садовому дизайну, ни изучить какую-либо нужную тему. Именно ее покупать не советую.

11

Буквально две недели назад листала "Настольную книгу садового дизайнера" и "Краткую энциклопедию садового дизайна", долго выбирала между ними. Остановилась на Р. Александер. Сейчас, читая дома, понимаю, что все равно что-то не то, хотелось бы больше, как исправить, а не как сделать с нуля.

12

Удивительно все же, любая тема уходит куда-то в сторону, и на конкретный вопрос о выборе из двух авторов предлагают третьего. =)

Лазурь,
кстати, совершенно согласна с Вашим [8]. Первое впечатление тоже было "Ах!", а потом повтор за повтором, даже фотографии из одних и тех же садов. Наверняка в будущем появится что-то новое и оригинальное, просто спиреи и дерены еще не подросли в других садах. :)

А Вы когда спрашиваете совет о Бруксе, какую книгу имеете ввиду? Их на русском уже 5, если не ошибаюсь.

Дизайн сада
http://www.websad.ru/forum/book1.jpg

Дизайн сада. Мастер-класс
http://www.websad.ru/forum/book2.jpg

Маленькие сады
http://www.websad.ru/forum/book3.jpg

Курс садового дизайна
http://www.websad.ru/forum/book4.jpg

Краткая энциклопедия садового дизайна
http://www.websad.ru/forum/book5.jpg

У меня пока есть первые три. И они все же разные, несмотря на похожесть.
Первую не зря называют библией по садовому дизайну. Основы, теория, законы жанра, стилистика, материалы. Подробный раздел о том, как рисовать, чертить, переносить на план, как сохранить масштаб и пр. Дается описание покрытий для мощения, кирпича, плитняка, гравия и т. д. Кратко описываются садовые стили_зации (классика, модерн, минимализм, загородный, колониальный, средиземноморский, восточный). О растениях, конечно, есть, но опять-таки основа: особые, скелетные, декоративные, "красивые" (термин Брукса), наполнители, о сезонности, о цвете. Большой раздел "Проектирование шаг за шагом". Ну, и в конце раздел с описанием растений.

Моё imho: книга не для новичка, загруз будет по полной. Мне кажется, для начала важен визуальный ряд, нужно очень многое увидеть (книги, интернет, поездки) чтобы понять, что нравится, нужно через свои руки пропустить энное количество растений, а уже потом, руководствуясь подобной книгой, понравившееся попытаться сделать. Хотя бы на бумаге. =)

Вторая книга для тех, кому трудно "читать" схему, нужна картинка. Тут сотни фотографий, а текста минимум. Но зато все четко, без лишней воды. Дается решение конкретных задач. Дорога к дому, дорожки прямые и извилистые, подпорные стенки, быстрые и медленные ступени, настилы, ограждение сада, терассирование и пр.

Третья – моя любимая. =)
Дельные советы о том, чего стоит избегать, а что можно использовать смело, интересно о садовых стилях. Нравятся сами названия статей: "Ваш образ жизни", "Сады, в которых можно жить". А чего стоит совет: "Ограничьте количество деталей и структур и увеличьте их размер". Большой раздел с примерами из частных садов, "разбор полётов", конечно, планы и схемы.

Об этом мы, кажется, еще не говорили в форуме: "Характерные детали будут отбрасывать эффектные тени". А так же о скульптуре в саду, освещении, садовой мебели. Большой раздел "Посадки", а в нём растения подобраны по цвету (серые, пурпур, желтые и т. д.), пусть их и немного, но удобно и, главное, наглядно.
Эта книга "прикладная", там и теория грамотная, но преподносится просто, и практики более чем. Вот эту я бы посоветовала.

13

Lilith, а у меня "Краткая энциклопедия садового дизайна". Возможно, и мнения у нас о книгах разные, потому что мы о разных вещах говорили.

14

Уточняю, у меня "Дизайн сада".

15

Что касается "какого Брукса" я имею в виду - то, честно говоря, я и сама не знаю. Видимо, того, про которого форумчане частенько пишут "а у меня есть Брукс":)))) Буду изучать ссылки Lilith.
Профессиональный подход к дизайну от Александер мне совсем не понравился - черезчур уж много там о том, как выгоднее подать заказчику свой проект, чтоб раскрутить его на более масштабный заказ, у меня вопрос в этой плоскости вообще не стоит, я сама себе заказчик. А про проект маловато:(
Наверно, "Настольная книга" должна быть в этом плане более информативна.

16

Лазурь, ограниченность во времени - жаль, потому как удачные занятия и лекции с лихвой перекроют книжные знания. Я по кругу начитывала, например, материалы про хвойные, но лишь на лекции у практика прочувствовала всю систему целиком, получила такое осознание, что ни одна книга не смогла дать. На краткие ландкурсы попала, к сожалению уже с таким багажом знаний, что впору самой было рассказывать и учить /смеюсь/, но все же получила нужные знания, которые очень сейчас пригождаются, потому как опять лектором была практик. Не дай бог попасть к теоретикам, которые только книжки пересказывают, не зная, почем фунт лиха..
Если Вы читали архив, то мое отношение к Бруксу "Дизайн сада" знаете. Но я не просто читала, я делала уроки :)) И помню тот щелчок в голове, когда начало колбасить на зарисовки плана и композиций, но это же жутко индивидуально! Александер была куплена после рекламы на форуме, пролистана и пылится на полке. Но не потому, что плоха книга, а потому, что поздно она ко мне пришла, для себя я уже все осознала, основное заложила.
OFF
Майя, "Стильный сад" тоже оказал мне неоценимую помощь своими картинками. Причем при покупке я ругалась, что он пустой, ведь тексты "так себе" были, но вот впоследствии(когда разных других текстов начитано было уже ой-ой-ой как много) именно картинки польских садов сильно повлияли на мой образ сада. Самая перелистываемая подборка была. Жаль, что он скончался...
(мы свой второй участок купили тоже осенью 2003 года ;) )

17

Времени на посещение курсов, всяких лекций нет.... всё время , как наверное и у всех, занимают дети и работа. Мне уже не нужны знания про то как и из чего сделать садовые дорожки, перголы и арки. Я уже ориентируюсь в том что и как должно расти и какие для этого условия растениям нужны. НО.... хочется гармонично объеденить все свои знания и придумки для создания уютного , красивого СВОЕГО индивидуального сада. Поэтому вот такой конкретный вопрос -Что мне "первоклашке" более нужно из выше озвученных авторов??? Сразу оговорюсь, что много лирических отступлений не люблю, не воспринимаю их, соответственно больше лю практический совет к действиям. Вот как в КВопросе , была вот такая невзрачненькая комнатка,(как у всех) которая вот так и так может стать вот такой красавицей.

18

Ласточка ОК, если бы все так было просто, то не было бы так сложно :) Я вот сколько картинок в КВ смотрела - нравится, а себе ТАК не хочу. Сколько проектов дома было пересмотрено в инете, а выбрать нечего. Сколько готовых вариантов сада от Тима Ньюбери пересмотрено, а ничего не подошло! Почему так получается? /пожимает плечами/ Ведь все индивидуально, и никому не известно какой автор угодит именно Вам, Ласточка ОК, от которого все ясно станет в голове :)

19

Я купила Р. Александер весной. Честно прочитала половину. Признаюсь, что мало чего отложилось в голове. Многое просто не поняла. А осенью пошла на курсы. И в моей голове начало проясняться. Через два занятия я достала с пыльной полки Р. Александер и стала читать, как художественную литературу. Такое впечатление что лектор просто перевел на наш садовый язык их книжку. Все мы были студентами, и помним, что прослушанная лекция заменяет толстую книжку по тому же вопросу, рассказанную доступным языком.
Кстати , с первых занятий лектор стал нам показывать лучшие издания, которые наиболее полезны при изучении ландшафтного дизайна. И первой была названа книга Р. Александер "Настольная книга садового дизайнера". Сдедующей книгой был Брукс "Краткая энциклопедия". Были еще издания(тетрадка дома). А про свою книгу сказал, что он сожалеет, что ее разорвали на тысячу маленьких медвежат. Это происки издателей и менеджеров . И теперь в предисловии к "Садовым композициям" написано, что тем, что описано в этой книге нужно заниматься в последнюю очередь , а начинать с зонирования, объемно-пространственной структуры, дорожно-тропиночной сети , а это все :) в других книжках. Брукса много раз листала в магазинах, ну не идет он ко мне и все тут. Но пост Lilith, меня заинтриговал и я уже хочу полистать "Малые сады" Брукса .

20

Вот с чем постоянно не хочется встречаться в книгах, так это с профессиональными терминами ".... объемно-пространственной структуры, дорожно-тропиночной сети ..."и т. д, на мой взгляд это уже должно предназначаться для ушей и глаз людей которые, уже перешли из начальной в среднюю школу. Если такие термины наводняют книгу, у меня как у читателя обычно сразу идёт настрой на экзамен, а следом за этим расстройство из за того что выучить всё это у меня просто нет времени. Я бы сказала что пропадает желание делать что то самой без привлечения профи.
Чем в этом смысле хорош посыл от КВопроса, после просмотра всегда есть желание действовать, не копировать , а именно действовать. Совершенно по другому смотришь на привычные , окружающие тебя вещи.... вот примерно тоже самое жду от книги. В какой из них написано как добиться результата если за забором не Версаль, если климат не южного побережья Франции, и много чего ещё нет и не будет... вообщем желание есть, а умения мало, хочется чтобы и желание не пропало после прочтения книги.