добрый день, вечер, утро:) Ищу информацию о выращивании лотосов. Маленькая предистория: в начале июля мне подарили пакетик с 2-мя семечками лотоса, сделала все, как написано на пакете - правда, не проткнула кожуру орешка, как советовали, а подпилили точилом для ножей.. Семечки проросли через дней 6-7, воду меняла ежедневно, выпустили каждое по листику и повезла я их на дачу. Пруд у нас естественный - никаких пленок и прочего, короче яма. И довольно глубокая, метров 5 точно есть. Рыли его на месте старого (довоенного еще) колодца, до дна зимой не промерзает. Семечки пророщенные кинула в воду возле лесенки, где не так глубоко, около 2-х метров. Конечно без особой надежды, что вообще выживут - вода внизу довольно холодная. Ну и конечно ничегошеньки на поверхности не появляется. А недавно случайно уронили мы собачий строгач как раз возле лесенки, пришлось граблями доставать и со строгачом всплыли мои орешки, живые как ни странно. Я их и не заметила сразу, они неделю на поверхности плавали, показались маленькие корешки. Миллиметров по 5. В общем достала я пару горшков и посадила эти орешки, горшки на ступеньках лесенки поставила. Лотос мне за это еще пару листиков выдал. И теперь у меня одна мысль, как его передержать до следующего лета? в пруд опустить еще ниже? когда? и на какую глубину? кто-нибудь посоветуйте, как мне их, столько натерпевшихся, теперь сохранить?
Как мне кажется, ваш водоем не очень подходит для выращивания лотоса, тем более на севере, слишком глубокий и холодный. Глубина, как пишут, максимум должна быть 1,5 м. Опыт посева, а главное перезимовки лотоса у меня и знакомых пока не удачный, но по литературе судя, это возможно. Может и у Вас получится. До холодов можно попробовать на мелководье растить, а на зиму опустить глубже, где вода не замерзает. В интернете пишут еще, что горшок должен быть круглый, а не прямоугольный. В нем корни равномерней по спирали нарастают.
Да еще. Первый год рос в бочке. Был посажен, после проростания, в пластиковый, старый друшлаг, в воду погружала постепенно, чтобы листья всегда были на поверхности воды. Осенью, после наступления холодов, емкость вместе с лотосом переставила в кашпо, выстлав его мешком для мусора. Воду налила так, чтобы она едва прикрыла емкость. Надо сказать, что к тому времени, видимо из-за холодов, листья у лотоса побурели и легко отделились от растения. Так он и перезимовал.
Рад, что есть положительный опыт. А где сейчас ваш лотос растет?
В этом году при попытке выращивать лотосы в Москве выяснилось, что наш лотос Комарова развивается и растет медленней астраханского. Там он так до поверхности воды и не дорос вроде.
Бочка за зиму рассохлась. У мужа выпросила чан, в котором он мешал раствор, но он оказался великоватым пока для моих лотосов и я оставила их в том же кашпо, постепенно долив воду. Кашпо литров на10, высотой см.40. Просидели они так почти все лето и зимовать будут в нем же. На следующий год переселю в чан. И, знаете, Валерий, я не сказала бы, что он медленный, хотя сравнить не с чем
Небольшой, значит пока лотос. Будем надеяться, что и дальше будет нормально зимовать и расти.
Все в сравнении познается. Мне тоже казалось, что листья быстро растут. Еще внутри подвида возможна вариация свойств.
Уважаемые участники, добрый день!
С огромным интересом прочел все три ветки, посвященные лотосам, спасибо за такую ценную информацию и личный опыт с этим чудом!
Как у кого сейчас обстоят дела с лотосами в Европейской части России (особенно интересует Центр и Север)? У меня тоже был опыт с лотосами, астраханскими и кубанскими, и тоже неудачный, увы. 15 проростков на той или иной стадии загнулись, будучи пересаженными в большой аквариум, причем независимо от глубины - и те, что на дне, и те, что стояли в горшочке на подставке с листьями по поверхности - все отмерли где-то через месяц-два. Несколько растений были брошены в пруд, но тоже бесследно исчезли...
Очень заинтересовало сообщение, что объемы сеянцов каспийского лотоса в Москве-реке в первый же год достигли двух метров в поперечнике. Совершенно невероятнО, если учесть, как медленно они росли в банке и аквариуме и как упорно умирали. Ужасно жаль, что растение не смогло перезимовать после такого хорошего старта у специалиста.
Один из профессиональных ботаников, (правда не по лотосам специалист) сказал в ответ на мои сетования, что, вероятнее всего, проблема в химизме грунта и воды и еще в характере поздней и неустойчивой весны в Центральной и Северо-Западной России. Дальневосточные растения здесь приживаются очень тяжело и постоянно
"вымерзают" и гибнут, хотя в Питере, к примеру, типичные зимние морозы - это минус 10, а в Хабаровске - минус 30-35. В этой связи очень интересно, как проходит сейчас опыт по выращиванию именно дальневосточного лотоса Комарова в Москве?
Каспийские лотосы, честно говоря, больше не интересуют. Эта форма совершенно явно не способна выжить хоть сколько-нибудь севернее своего текущего ареала (иначе бы популяция распространялась вверх по течению), и людям из северных областей на каспийский лотос в качестве многолетнего постоянного садового растения можно просто "забить".
А вот драгоценный лотос Комарова - очень бы хотелось получить... Вдруг удастся что-то с ним? Дело тут еще в том, что юг Приморского края с высокими летними суммами тепла и длинным вегетационным периодом - это вовсе не единственная точка его произрастания. На озерах Еврейской области - Утином, Лебедином, Лотосовом и других, где растет Лотос Комарова, условия совсем другие. Там минимальные зимние Т бывают до минус 49С ! И я сам вырос на Амуре - зимний лед под Хабаровском достигает толщины в 2-3 метра, танки по зимнику через реку проезжают. А этот район - южнее, чем указанные озера ЕАО. Т. е. я предполагаю, что озера промерзают очень сильно - и лотос там живет. Похоже, там самая северная популяция лотосов в мире и местные растения уникально приспособлены к жестким зимовкам и способны выдерживать совершенно дикие ледово морозные условия.
Вопрос - почему...? И почему лотос не хочет жить здесь, где все гораздо мягче?
Неужели дело действительно в химизме воды или в поздних нестабильных веснах, и его никакими силами не заставить расти и плодоносить в Ленинграде, к примеру?
Но с другой стороны, в плиоценовых отложения семена лотоса из Европейской части России находят и под Москвой, кажется. Конечно, это не дальневосточный лотос, а каспийский и на север он забирался благодаря плиоценовому климату. Но значит - дело не в химизме воды и озерно-речных грунтов, а просто в температурах? И тогда - есть реальный смысл сегодня - попробовать с гораздо более морозостойкой дальневосточной формой.
Если кто есть из ЕАО, не помните, когда сходит и становится лед и какая температура зимой в этих местах и на какой глубине в озере залегают корневища лотосов?
Так как лотос зимует в не промерзшем до дна водоеме, то температура грунта в ЕАО и Владивостоке мало различается. А солнца летом там еще и больше. Но по продолжительности теплого периода ЕАО немного уступает.
Посевы лотоса Комарова от меня в Подмосковье вроде уже пропали. И прошлых лет были сделаны в нескольких местах, но не выжили.
Говорят, что лотос плохо переносит смену воды. Но думаю, по воде и грунту разные районы Дальнего Востока отличаются сильно, но лотос растет.
Спасибо за ответ, Валерий!
Очень надеялся, что именно Вы напишете.
- А у Вас самого под Владивостоком как обстоят дела с лотосами, приживаются или тоже загнулись?
Если тоже погибают, значит, дело, скорее всего, в каком-то важнейшем для них факторе, который мы не учитываем при попытках культивации. У Вас-то там природный ареал, и если даже в его рамках лотос не хочет расти рядом с человеком - значит дело не в климате.
Меня это дико удивляет, т. к. у лотосов - история "одомашнивания" - уже под 2 тысячи лет, в соседнем Китае десятки сортов выведены и никто там не парится по поводу того, чтобы драгоценные лотосы выкапывать на зиму и где-то хранить... И растут. На Ханке лотосы переодически обсыхают, насколько я знаю - и тоже выживают... Более того, его даже в Италии выращивают в прудах. И в ведрах!!! (Видел фото "домашнего лотоса" - цветок сидит в горшке, поставленном в ведро с водой! Хотя возможно, это просто фикция ради фото, конечно)
Мне говорили, что лотос очень плохо переносит непроточную воду и накопление сероводорода и прочих ядов в донном иле застойного водоема. Лучше всего для лотоса - условия слаботекущей воды в речной заводи, где дно образовано заиленным песком... Ил или чистая глина для него неприемлемы. Но это теория. Получается, что даже в таких условиях он в Подмосковье не выживает? Морозостойкость л. Комарова в любом случае должна быть выше, чем у культурных соротов кувшинок, а они тут живут на глубине всего 80 см - зимуют. Если лотос не может так же, значит, опять предположу - дело не в морозе.
Под Владивостоком лотос растет в нескольких местах и посеян он там людьми. В прошлом году проезжая увидел его в новом месте - на водоеме около ТЭЦ. Не знаю, есть ли там теплые стоки. Пруд, где я семена собирал, зарос лотосом полностью и там глубина у берега чуть больше чем по колено. Но все равно, думаю, что до дна он не промерзает.
А лично у меня пока посевы не удались. Сеял в банке в свой сильно затененный пруд, листья так и не появились на поверхности. Но там и кувшинка на свет не пробилась. А после дождей там так уровень поднялся, что и другие растения под водой скрылись. А в большом пруду вся поверхность ряской затянута, по этой или другой причине лотоса я не увидел. Там я лотос в корзине сеял и просто разбрасывал проращенные орехи. Дно там чистый ил, из водных растет чилим. Попробую еще посеять его в пруды, где на дне песок и галька. Изначально там такой же чилим рос, а потом мне удалось кубышку посеять там, посеять (возможно, зря). Лотос там пока не сеял, так как людей много, купаются и рыбу ловят.
Miracinonyx, смею Вас заверить, что в Китае никто гибридизацией лотосов не занимался и не занимается. Там вообще декоративное садоводство даже не в зачаточном состоянии. Но это отдельный разговор. В вот в Америке лотосами кое-кто занимался. Например, Перри http://www.victoria-adventure.org/mor...
И вовсе не факт, что сорта лотоса орехоносного (синоним: Комарова) менее устойчивы в культуре, чем вид. То, что лотосы куда более требовательны к количеству летнего тепла и длине вегетационного периода - это факт. К сожалению, именно эти факторы не позволяют успешно выращивать лотос в Подмосковье, а тем более в ещё более холодном Питере. Другой вопрос, что можно попробовать, Валерий, высадить у себя не семена, а готовые корневища. У сеянцев слишком затянутый первый год вегетации. И из семян вырастить его без специальных приспособлений вряд ли возможно.
Все же не одну тысячу лет в Китае сады растят. И что касается настоящего момента, если в Китае "декоративное садоводство даже не в зачаточном состоянии", то, что тогда сейчас про Россию можно сказать?
С корневищами лотоса буду пробовать, как добыть их удастся. Но с астраханским знакомый пробовал, и они у него пропали, и он слышал мнение, что плохо они пересаживаются.
Валерий, я до недавнего времени тоже думал, что многовековая история садов китайских императоров и мандаринов что-то, да значит. Но реальность, увы, была много прозаичнее. Для китайских ботсадов верхом садового искусства является стриженый, постоянно подгорающий самшит (и это в провинции Шандунь!). А среди супер-новинок - барбарис Тунберга "Пурпуреа". Повсеместно растёт американский кампсис укореняющийся. А свой родной кампсис крупноцветковый (китайский), кстати, несравненно более декоративный, китайцы просто не знают. Они совершенно не разбираются в местных китайских видах магнолий. То есть вообще ничего не знают о них. Я имею в виду научных сотрудников ботсадов. Все семь видов павловний растут в Китае, но для китайцев существует только один вид - павловния войлочная. Можно продолжать в таком же духе бесконечно.
Что касается лотосов, то есть смысл попробовать именно сортовые растения. Во-первых, они уже готовые - взрослые. Во-вторых, сортовые лотосы, зачастую, много декоративнее вида. Жаль, что приобрести их весьма проблематично.
"Лотос Комарова хорошо размножаеться семенами. Однако, зрелые плоды, пролежавшие некоторое время без воды, не прорастают без предворительной обработки. Чтобы ускорить пробуждение зародышей, кожуру орешков нужно надпилить со стороны конца с ямочкой. Надпиленные орешки можно вначале проращивать в комнатных условиях, затем полученные проростки высадить в открытый водоем. Семядольная часть осторожно погружается вразмягченный водой грунт на глубину 6-8см. При этом черешки листьев оказываются почти погруженными в грунт, а листочки остаются на поверхности... Глубина воды не должна падать ниже 20см. при самом низком уровне и превышать150см. в период половодья. Посадку лотосов под открытым небом следует производить как только исчезнет опасность весенних заморозков. Для прорастания семян благоприятны температуры воды, близкие к 30гр. С на глубине 50см так как у растений, произрастающих на больших глубинах, происходит перераспределение пластических веществ- растут черешки листьев в ущерб развитию корневой системы. Цветение у растений семенного размножения наблюдается на 2-3 год жизни... Неблагоприятным воздействием на произрастание лотоса является как чрезмерное высыхание водоемов, так и резкое повышение уровня воды..."-Л. М. Пшеннникова кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник Ботсада-института ДВО РАН "Водные растения российского Дальнего Востока"
Уважаемый Миляев, то, что Вы описали, говорит просто об уровне квалификации научных сотрудников КНР и общем уровне их культуры, в общем-то. В целом китайцы очень дотошны и отдельные специалисты свою флору знают весьма неплохо. У них десятилетиями издают многотомные компендиумы по отечественной флоре и они, кстати, сопровождаются зачастую достаточно подробными описаниями агротехнических приемов. Причем это касается именно диких видовых растений, а не культурной дребедени. Я это знаю, т. к. 3 года занимался переводами подобных книг. "Бэньцао", например, включает более 4 томов страниц по 700 каждый и формата в 1,5 А4. Причем источниками энциклопедии служат (увы-увы) не современные статьи, а... средневековые наблюдения. То есть традиция мощная. Специфическая же проблема Китая заключается в том, что все это ботанико-агротехническое информационное богатство входит у них в раздел знаний не по ботанике, а по... медицине. Традиционной медицине. И, возможно, современные ботаники из простонародья, получившие стандартизованное образование (не всегда высокого качества, прямо скажем) в среднестатистических институтах и техникумах КНР, просто не знакомы с такими книгами.
Насчет целенаправленной гибридизации лотосов в Китае - да конечно же нет, зачем им это делать? - Простое выщепление позволило стихийно сформировать кучу форм, отличающихся от дикого вида лотоса Комарова - и желтоватые, и белые, и махрово-пионообразные (редкое уродство), и с рассеченными лепестками... - чего там только нет в их бототах и прудах. На календари посмотрите. Просто это все стихийно и бессистемно, но по факту есть.
Насчет сортовых - не знаю, меня лично интересуют только дикие растения, не изуродованные человеком. Вот про них и интересно узнать было бы...
Miracinonyx, Вы пишете всё совершенно правильно. Только многовековые традиции китайского садоводства перечёркиваются тем, что в Китае отсутствует садоводство в том смысле, как мы его понимаем. Там вообще нет садов: ни частных приусадебных участков, ни дач, ни чего-нибудь подобного. В плане общественного озеленения все усилия направлены на обсадку местными тополями строящихся автострад. Кстати, эти тополя выращиваются по госзаказу местными крестьянами вперемешку с кукурузой. Эти тополя приносят крестьянам доход в десятки раз больше, чем кукуруза. Но ни одному китайцу в голову не придёт вырастить у себя на огороде нечто несъедобное. Там напрочь вытравлена теоретическая возможность культуры садоводства в европейском понимании этого слова. Увы, но и академическая наука там в зачаточном состоянии. Недаром там за основу берутся "средневековые наблюдения", как Вы совершенно верно подметили. Это я всё к тому, что посмотреть в Китае НЕЧЕГО. Я имею в виду в культуре, а не в дикой природе, которой становится всё меньше и меньше.
ЕАО - это Еврейская Автономная область? Если да, то в Москве, конечно же, теплее.
Уважаемый тов. Миляев, понятно... Спасибо за ответ. Мало того, что вытравленно при маоизме, так еще и просто менталитец и организация общества другая. Сады могли позволить себе только те, кто получал казенный паек. Имперское чиновничество. Поскольку в народном Китае его уничтожили как класс, умерла сама традиция частных элегических владений для услаждения взора и размышлений. Китайским крестьям, как существам, куда более многочисленным и прагматичным, чем Русские, в голову не приходило традить драгоценные дециметры плодородной почвы на несъедобные травки... Мда.
"ЕАО - это Еврейская Автономная область? Если да, то в Москве, конечно же, теплее."
Вот!!! Что и требовалось доказать (и узнать :) Спасибо!
Этот вопрос был к тому, что существуют популяции лотосов в ЕАО! Но они изолированы от энтузиастов лотосовой культуры России. Все пытаются работать либо с каспикой, либо с южными формами лотоса Комарова.