Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 14:32:15
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Лотос

добрый день, вечер, утро:) Ищу информацию о выращивании лотосов. Маленькая предистория: в начале июля мне подарили пакетик с 2-мя семечками лотоса, сделала все, как написано на пакете - правда, не проткнула кожуру орешка, как советовали, а подпилили точилом для ножей.. Семечки проросли через дней 6-7, воду меняла ежедневно, выпустили каждое по листику и повезла я их на дачу. Пруд у нас естественный - никаких пленок и прочего, короче яма. И довольно глубокая, метров 5 точно есть. Рыли его на месте старого (довоенного еще) колодца, до дна зимой не промерзает. Семечки пророщенные кинула в воду возле лесенки, где не так глубоко, около 2-х метров. Конечно без особой надежды, что вообще выживут - вода внизу довольно холодная. Ну и конечно ничегошеньки на поверхности не появляется. А недавно случайно уронили мы собачий строгач как раз возле лесенки, пришлось граблями доставать и со строгачом всплыли мои орешки, живые как ни странно. Я их и не заметила сразу, они неделю на поверхности плавали, показались маленькие корешки. Миллиметров по 5. В общем достала я пару горшков и посадила эти орешки, горшки на ступеньках лесенки поставила. Лотос мне за это еще пару листиков выдал. И теперь у меня одна мысль, как его передержать до следующего лета? в пруд опустить еще ниже? когда? и на какую глубину? кто-нибудь посоветуйте, как мне их, столько натерпевшихся, теперь сохранить?

Frensa
Великий Новгород
03.08.2009
12:55:31
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Может у нас и появились новые очевидцы. Пока вот:
http://www.websad.ru/archdis.php?code=340625
http://www.websad.ru/archdis.php?code=458306

Ольга, Москва
Москва
03.08.2009
17:30:40

2

Как мне кажется, ваш водоем не очень подходит для выращивания лотоса, тем более на севере, слишком глубокий и холодный. Глубина, как пишут, максимум должна быть 1,5 м. Опыт посева, а главное перезимовки лотоса у меня и знакомых пока не удачный, но по литературе судя, это возможно. Может и у Вас получится. До холодов можно попробовать на мелководье растить, а на зиму опустить глубже, где вода не замерзает. В интернете пишут еще, что горшок должен быть круглый, а не прямоугольный. В нем корни равномерней по спирали нарастают.

Валерий
Владивосток
11.08.2009
06:13:36

3

У меня растет лотос Комарова второй год. Выращен из орешка. Перезимовал без проблем в прохладном помещении во влажном грунте.

taleks
п.Преображение Приморский край
15.08.2009
08:12:33

4

Да еще. Первый год рос в бочке. Был посажен, после проростания, в пластиковый, старый друшлаг, в воду погружала постепенно, чтобы листья всегда были на поверхности воды. Осенью, после наступления холодов, емкость вместе с лотосом переставила в кашпо, выстлав его мешком для мусора. Воду налила так, чтобы она едва прикрыла емкость. Надо сказать, что к тому времени, видимо из-за холодов, листья у лотоса побурели и легко отделились от растения. Так он и перезимовал.

taleks
п.Преображение Приморский край
15.08.2009
08:41:38

5

Рад, что есть положительный опыт. А где сейчас ваш лотос растет?
В этом году при попытке выращивать лотосы в Москве выяснилось, что наш лотос Комарова развивается и растет медленней астраханского. Там он так до поверхности воды и не дорос вроде.

Валерий
Владивосток
17.08.2009
03:06:21

6

Бочка за зиму рассохлась. У мужа выпросила чан, в котором он мешал раствор, но он оказался великоватым пока для моих лотосов и я оставила их в том же кашпо, постепенно долив воду. Кашпо литров на10, высотой см.40. Просидели они так почти все лето и зимовать будут в нем же. На следующий год переселю в чан. И, знаете, Валерий, я не сказала бы, что он медленный, хотя сравнить не с чем

taleks
п.Преображение Приморский край
17.08.2009
16:21:44

7

Небольшой, значит пока лотос. Будем надеяться, что и дальше будет нормально зимовать и расти.
Все в сравнении познается. Мне тоже казалось, что листья быстро растут. Еще внутри подвида возможна вариация свойств.

Валерий
Владивосток
18.08.2009
02:57:01

8

Уважаемые участники, добрый день!
С огромным интересом прочел все три ветки, посвященные лотосам, спасибо за такую ценную информацию и личный опыт с этим чудом!

Как у кого сейчас обстоят дела с лотосами в Европейской части России (особенно интересует Центр и Север)? У меня тоже был опыт с лотосами, астраханскими и кубанскими, и тоже неудачный, увы. 15 проростков на той или иной стадии загнулись, будучи пересаженными в большой аквариум, причем независимо от глубины - и те, что на дне, и те, что стояли в горшочке на подставке с листьями по поверхности - все отмерли где-то через месяц-два. Несколько растений были брошены в пруд, но тоже бесследно исчезли...
Очень заинтересовало сообщение, что объемы сеянцов каспийского лотоса в Москве-реке в первый же год достигли двух метров в поперечнике. Совершенно невероятнО, если учесть, как медленно они росли в банке и аквариуме и как упорно умирали. Ужасно жаль, что растение не смогло перезимовать после такого хорошего старта у специалиста.

Один из профессиональных ботаников, (правда не по лотосам специалист) сказал в ответ на мои сетования, что, вероятнее всего, проблема в химизме грунта и воды и еще в характере поздней и неустойчивой весны в Центральной и Северо-Западной России. Дальневосточные растения здесь приживаются очень тяжело и постоянно
"вымерзают" и гибнут, хотя в Питере, к примеру, типичные зимние морозы - это минус 10, а в Хабаровске - минус 30-35. В этой связи очень интересно, как проходит сейчас опыт по выращиванию именно дальневосточного лотоса Комарова в Москве?

Каспийские лотосы, честно говоря, больше не интересуют. Эта форма совершенно явно не способна выжить хоть сколько-нибудь севернее своего текущего ареала (иначе бы популяция распространялась вверх по течению), и людям из северных областей на каспийский лотос в качестве многолетнего постоянного садового растения можно просто "забить".

А вот драгоценный лотос Комарова - очень бы хотелось получить... Вдруг удастся что-то с ним? Дело тут еще в том, что юг Приморского края с высокими летними суммами тепла и длинным вегетационным периодом - это вовсе не единственная точка его произрастания. На озерах Еврейской области - Утином, Лебедином, Лотосовом и других, где растет Лотос Комарова, условия совсем другие. Там минимальные зимние Т бывают до минус 49С ! И я сам вырос на Амуре - зимний лед под Хабаровском достигает толщины в 2-3 метра, танки по зимнику через реку проезжают. А этот район - южнее, чем указанные озера ЕАО. Т. е. я предполагаю, что озера промерзают очень сильно - и лотос там живет. Похоже, там самая северная популяция лотосов в мире и местные растения уникально приспособлены к жестким зимовкам и способны выдерживать совершенно дикие ледово морозные условия.

Вопрос - почему...? И почему лотос не хочет жить здесь, где все гораздо мягче?

Неужели дело действительно в химизме воды или в поздних нестабильных веснах, и его никакими силами не заставить расти и плодоносить в Ленинграде, к примеру?

Но с другой стороны, в плиоценовых отложения семена лотоса из Европейской части России находят и под Москвой, кажется. Конечно, это не дальневосточный лотос, а каспийский и на север он забирался благодаря плиоценовому климату. Но значит - дело не в химизме воды и озерно-речных грунтов, а просто в температурах? И тогда - есть реальный смысл сегодня - попробовать с гораздо более морозостойкой дальневосточной формой.

Если кто есть из ЕАО, не помните, когда сходит и становится лед и какая температура зимой в этих местах и на какой глубине в озере залегают корневища лотосов?

Miracinonyx
СПб
24.08.2009
01:33:09

9

Так как лотос зимует в не промерзшем до дна водоеме, то температура грунта в ЕАО и Владивостоке мало различается. А солнца летом там еще и больше. Но по продолжительности теплого периода ЕАО немного уступает.
Посевы лотоса Комарова от меня в Подмосковье вроде уже пропали. И прошлых лет были сделаны в нескольких местах, но не выжили.
Говорят, что лотос плохо переносит смену воды. Но думаю, по воде и грунту разные районы Дальнего Востока отличаются сильно, но лотос растет.

Валерий
Владивосток
24.08.2009
09:25:10

10

Спасибо за ответ, Валерий!
Очень надеялся, что именно Вы напишете.
- А у Вас самого под Владивостоком как обстоят дела с лотосами, приживаются или тоже загнулись?
Если тоже погибают, значит, дело, скорее всего, в каком-то важнейшем для них факторе, который мы не учитываем при попытках культивации. У Вас-то там природный ареал, и если даже в его рамках лотос не хочет расти рядом с человеком - значит дело не в климате.

Меня это дико удивляет, т. к. у лотосов - история "одомашнивания" - уже под 2 тысячи лет, в соседнем Китае десятки сортов выведены и никто там не парится по поводу того, чтобы драгоценные лотосы выкапывать на зиму и где-то хранить... И растут. На Ханке лотосы переодически обсыхают, насколько я знаю - и тоже выживают... Более того, его даже в Италии выращивают в прудах. И в ведрах!!! (Видел фото "домашнего лотоса" - цветок сидит в горшке, поставленном в ведро с водой! Хотя возможно, это просто фикция ради фото, конечно)
Мне говорили, что лотос очень плохо переносит непроточную воду и накопление сероводорода и прочих ядов в донном иле застойного водоема. Лучше всего для лотоса - условия слаботекущей воды в речной заводи, где дно образовано заиленным песком... Ил или чистая глина для него неприемлемы. Но это теория. Получается, что даже в таких условиях он в Подмосковье не выживает? Морозостойкость л. Комарова в любом случае должна быть выше, чем у культурных соротов кувшинок, а они тут живут на глубине всего 80 см - зимуют. Если лотос не может так же, значит, опять предположу - дело не в морозе.

Miracinonyx
СПб
25.08.2009
22:10:22

11

Под Владивостоком лотос растет в нескольких местах и посеян он там людьми. В прошлом году проезжая увидел его в новом месте - на водоеме около ТЭЦ. Не знаю, есть ли там теплые стоки. Пруд, где я семена собирал, зарос лотосом полностью и там глубина у берега чуть больше чем по колено. Но все равно, думаю, что до дна он не промерзает.
А лично у меня пока посевы не удались. Сеял в банке в свой сильно затененный пруд, листья так и не появились на поверхности. Но там и кувшинка на свет не пробилась. А после дождей там так уровень поднялся, что и другие растения под водой скрылись. А в большом пруду вся поверхность ряской затянута, по этой или другой причине лотоса я не увидел. Там я лотос в корзине сеял и просто разбрасывал проращенные орехи. Дно там чистый ил, из водных растет чилим. Попробую еще посеять его в пруды, где на дне песок и галька. Изначально там такой же чилим рос, а потом мне удалось кубышку посеять там, посеять (возможно, зря). Лотос там пока не сеял, так как людей много, купаются и рыбу ловят.

Валерий
Владивосток
26.08.2009
04:45:47

12

Miracinonyx, смею Вас заверить, что в Китае никто гибридизацией лотосов не занимался и не занимается. Там вообще декоративное садоводство даже не в зачаточном состоянии. Но это отдельный разговор. В вот в Америке лотосами кое-кто занимался. Например, Перри
http://www.victoria-adventure.org/mor...
И вовсе не факт, что сорта лотоса орехоносного (синоним: Комарова) менее устойчивы в культуре, чем вид. То, что лотосы куда более требовательны к количеству летнего тепла и длине вегетационного периода - это факт. К сожалению, именно эти факторы не позволяют успешно выращивать лотос в Подмосковье, а тем более в ещё более холодном Питере. Другой вопрос, что можно попробовать, Валерий, высадить у себя не семена, а готовые корневища. У сеянцев слишком затянутый первый год вегетации. И из семян вырастить его без специальных приспособлений вряд ли возможно.

Миляев
Воронеж
27.08.2009
12:53:20

13

Все же не одну тысячу лет в Китае сады растят. И что касается настоящего момента, если в Китае "декоративное садоводство даже не в зачаточном состоянии", то, что тогда сейчас про Россию можно сказать?
С корневищами лотоса буду пробовать, как добыть их удастся. Но с астраханским знакомый пробовал, и они у него пропали, и он слышал мнение, что плохо они пересаживаются.

Валерий
Владивосток
28.08.2009
08:34:51

14

Валерий, я до недавнего времени тоже думал, что многовековая история садов китайских императоров и мандаринов что-то, да значит. Но реальность, увы, была много прозаичнее. Для китайских ботсадов верхом садового искусства является стриженый, постоянно подгорающий самшит (и это в провинции Шандунь!). А среди супер-новинок - барбарис Тунберга "Пурпуреа". Повсеместно растёт американский кампсис укореняющийся. А свой родной кампсис крупноцветковый (китайский), кстати, несравненно более декоративный, китайцы просто не знают. Они совершенно не разбираются в местных китайских видах магнолий. То есть вообще ничего не знают о них. Я имею в виду научных сотрудников ботсадов. Все семь видов павловний растут в Китае, но для китайцев существует только один вид - павловния войлочная. Можно продолжать в таком же духе бесконечно.
Что касается лотосов, то есть смысл попробовать именно сортовые растения. Во-первых, они уже готовые - взрослые. Во-вторых, сортовые лотосы, зачастую, много декоративнее вида. Жаль, что приобрести их весьма проблематично.

Миляев
Воронеж
28.08.2009
12:25:55

15

"Лотос Комарова хорошо размножаеться семенами. Однако, зрелые плоды, пролежавшие некоторое время без воды, не прорастают без предворительной обработки. Чтобы ускорить пробуждение зародышей, кожуру орешков нужно надпилить со стороны конца с ямочкой. Надпиленные орешки можно вначале проращивать в комнатных условиях, затем полученные проростки высадить в открытый водоем. Семядольная часть осторожно погружается вразмягченный водой грунт на глубину 6-8см. При этом черешки листьев оказываются почти погруженными в грунт, а листочки остаются на поверхности... Глубина воды не должна падать ниже 20см. при самом низком уровне и превышать150см. в период половодья. Посадку лотосов под открытым небом следует производить как только исчезнет опасность весенних заморозков. Для прорастания семян благоприятны температуры воды, близкие к 30гр. С на глубине 50см так как у растений, произрастающих на больших глубинах, происходит перераспределение пластических веществ- растут черешки листьев в ущерб развитию корневой системы. Цветение у растений семенного размножения наблюдается на 2-3 год жизни... Неблагоприятным воздействием на произрастание лотоса является как чрезмерное высыхание водоемов, так и резкое повышение уровня воды..."-Л. М. Пшеннникова кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник Ботсада-института ДВО РАН "Водные растения российского Дальнего Востока"

taleks
п.Преображение Приморский край
28.08.2009
16:27:17

16

Уважаемый Миляев, то, что Вы описали, говорит просто об уровне квалификации научных сотрудников КНР и общем уровне их культуры, в общем-то. В целом китайцы очень дотошны и отдельные специалисты свою флору знают весьма неплохо. У них десятилетиями издают многотомные компендиумы по отечественной флоре и они, кстати, сопровождаются зачастую достаточно подробными описаниями агротехнических приемов. Причем это касается именно диких видовых растений, а не культурной дребедени. Я это знаю, т. к. 3 года занимался переводами подобных книг. "Бэньцао", например, включает более 4 томов страниц по 700 каждый и формата в 1,5 А4. Причем источниками энциклопедии служат (увы-увы) не современные статьи, а... средневековые наблюдения. То есть традиция мощная. Специфическая же проблема Китая заключается в том, что все это ботанико-агротехническое информационное богатство входит у них в раздел знаний не по ботанике, а по... медицине. Традиционной медицине. И, возможно, современные ботаники из простонародья, получившие стандартизованное образование (не всегда высокого качества, прямо скажем) в среднестатистических институтах и техникумах КНР, просто не знакомы с такими книгами.
Насчет целенаправленной гибридизации лотосов в Китае - да конечно же нет, зачем им это делать? - Простое выщепление позволило стихийно сформировать кучу форм, отличающихся от дикого вида лотоса Комарова - и желтоватые, и белые, и махрово-пионообразные (редкое уродство), и с рассеченными лепестками... - чего там только нет в их бототах и прудах. На календари посмотрите. Просто это все стихийно и бессистемно, но по факту есть.
Насчет сортовых - не знаю, меня лично интересуют только дикие растения, не изуродованные человеком. Вот про них и интересно узнать было бы...

Неужели суммарное тепло в ЕАО выше, чем в Москве?

Miracinonyx
СПб
28.08.2009
20:09:10

17

http://www.botsad.ru/p_exped12.htm На следующий год и мой, надеюсь, зацветет.

taleks
п.Преображение Приморский край
29.08.2009
14:13:41

18

taleks , какая красота, спасибо большое!

У Вас получилось вырастить лотос в своем водоеме? А как?

Miracinonyx
СПб
29.08.2009
15:39:20

19

Miracinonyx, Вы пишете всё совершенно правильно. Только многовековые традиции китайского садоводства перечёркиваются тем, что в Китае отсутствует садоводство в том смысле, как мы его понимаем. Там вообще нет садов: ни частных приусадебных участков, ни дач, ни чего-нибудь подобного. В плане общественного озеленения все усилия направлены на обсадку местными тополями строящихся автострад. Кстати, эти тополя выращиваются по госзаказу местными крестьянами вперемешку с кукурузой. Эти тополя приносят крестьянам доход в десятки раз больше, чем кукуруза. Но ни одному китайцу в голову не придёт вырастить у себя на огороде нечто несъедобное. Там напрочь вытравлена теоретическая возможность культуры садоводства в европейском понимании этого слова. Увы, но и академическая наука там в зачаточном состоянии. Недаром там за основу берутся "средневековые наблюдения", как Вы совершенно верно подметили. Это я всё к тому, что посмотреть в Китае НЕЧЕГО. Я имею в виду в культуре, а не в дикой природе, которой становится всё меньше и меньше.
ЕАО - это Еврейская Автономная область? Если да, то в Москве, конечно же, теплее.

Миляев
Воронеж
29.08.2009
18:01:59

20

Уважаемый тов. Миляев, понятно... Спасибо за ответ. Мало того, что вытравленно при маоизме, так еще и просто менталитец и организация общества другая. Сады могли позволить себе только те, кто получал казенный паек. Имперское чиновничество. Поскольку в народном Китае его уничтожили как класс, умерла сама традиция частных элегических владений для услаждения взора и размышлений. Китайским крестьям, как существам, куда более многочисленным и прагматичным, чем Русские, в голову не приходило традить драгоценные дециметры плодородной почвы на несъедобные травки... Мда.

"ЕАО - это Еврейская Автономная область? Если да, то в Москве, конечно же, теплее."
Вот!!! Что и требовалось доказать (и узнать :) Спасибо!
Этот вопрос был к тому, что существуют популяции лотосов в ЕАО! Но они изолированы от энтузиастов лотосовой культуры России. Все пытаются работать либо с каспикой, либо с южными формами лотоса Комарова.

Miracinonyx
СПб
29.08.2009
19:53:33


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2009
Васька: Неопознанная живность в пруду 10
ivanova: Горечавки 29
Васька: Обрезка нимфеи 7
Кошачья Мята: Горка - можно ли так? 51
Vik-Vik: Вопрос о компрессорах 13
Васька: Турча болотная и водокрас 6
Murano: Облагораживаю пруд 43
Оль4ik: Не хочет расти кубышка 8
Росток: Почему мельчают нимфеи 18
повстян ирина: Раки в пруду 19
Rulaman: Теневыносливые растения для горки 14
Весельчак У: Тропические нимфеи 7
Ника М: Пруд в доме ... или мечты сбываются! 16
roseland: Прудовой пылесос 9
littlehawk: Устройство малого прудика 10
Roc: Чьи личинки в пруду? 7
ZG: Плавунцы и другая живность 95
sliliya: Как определить жива ли нимфея? 32
Natali_M: Плюсы и минусы скиммера 10
Волжаночка: Каскад 38
Natali_M: Водные растения - в корзинки или в грунт? 64
skissa: Нужны практические советы по устройству пруда 62
RAF: Заселяем в пруд лягушек 64
Mia-Mia: Весь пруд покрылся красноватым налетом 14
Васька: Рыбы в пруду- 2009 122
motya иванова: Солнцецвет - как вырасть плотную куртину? 11
Olgak: Пруд в естественной низине 9
Asti: Мастики Гипердесмо для прудов 15
Julishna: Мой неказистый прудик 70
Giboshi: Daphne petraea и пенстемоны 12
зима: Приподнятые водоемы 10
ivanova: Растения для альпинария 57
schalaschik: Япония. И снова здравствуйте! 234
mino: Растения для пруда, прибрежного болотца 98
зима: Снова о ручье 80
Бимба: Декорирование бортиков пластикового пруда 55
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна