Уважаемые форумчане, в этой теме мне хотелось бы обобщить уже накопленный розоводами за несколько лет опыт по сортам , так называемых, неукрывных роз. Сейчас на рынке широко предлагают всевозможные сорта , но хотелось бы уже точно знать, что из себя на самом деле представляют эти розы : их декоративность, повторность и длительность цветения, устойчивость к дождям и болячкам. Думаю, что эта тема поможет в выборе при заказе и покупке роз, многим новичкам, и не только им .
Тема очень интересная. Из года в год появляются новые сорта, но реально достойных крайне мало.
Следует сразу обговорить значение слова "неукрывные". Я это понимаю как "зимующие как шиповник". Первые пару лет с прикрытием корней, но всегда стоя, без пригибания ветвей на зиму.
То, что так реально хорошо зимует в большинстве зим, увы, либо махровый шиповник типа "Hansa", либо близко по облику.
Существует список, составленный Ларой и Татьяной предлагаю его дополнить, ведь с тех пор уже прошло несколько лет.
kijkеr, хотелось бы не только дополнить новинками список, но и конкретизировать по определенным сортам, как новинкам , так уже и достаточно давно выращиваемым. У меня пока только одна подобная роза - John Cabot. Первый год своей жизни был он засунут задохликом в полную тень, где просто боролся за свою жизнь и разочаровал своими мелкими блеклыми(в тени) цветочками А-ля шиповник. На второй год мученик был пересажен в полутень и также заброшен , но умудрился наростить корневую и пару веток. Зимовал под листом картона, брошенным на ветки в последний момент. На удивление легко перенес подобное обращение, никаких болячек, весенних ожогов за весь сезон на нем не наблюдала. В этом сезоне цвел на этих побегах некрупными полумахровыми яркими малиновыми цветами ( очень симпатично!), нагнал полтараметровые побеги, но процвести на них чуток не успел. Своим активным жизнелюбием заслужил моё уважение, и я подумываю в пару ему такую же , но кустовую и светлую, а выбор сделаю после, под занавес этой темы.:)
julia, я когда-то мечтал о плетистой неукрывной розе, и единственными достойными претендентами были финская похъянтахти (или что-то вроде того)и канадка Джон Кэбо. Достать мне их не удалось, к сожалению.
Интересно узнать Джон Кэбо действительно производит эффект буйной плетистой розы, ну хотя бы издалека??
Отвечаю на вопрос Мумриной Елены из темы про пять любимых роз
мой пост был "Мумрина Елена, я не укрывала канадки 3 зимы(05,06,07). В результате доканала их, после зимы 06-07 моя любимица Morden Centennial еле осталась жива. Ну то есть почти была мертвая.
Вымерзла не до уровня снега, а до конца. На момент когда я открывала другие розы, у нее не было ни единой почки. Потом все таки появились. Но роза с той поры слаба, подхватывает болячки. Так что, по моему опыту никакой у них особой зимней устойчивости увы нет."
"OFF Роса, после Вашего поста я задумалась: возможно, укрытие защищает не столько от мороза, сколько от сырости? Симтомы Вашей канадки-явно не от морозов... От морозов сносит то, что выше снега (и у моих тоже такое бывает-но снега очень много, куст я всё равно обрезаю каждую весну-даже если все верхушки живы, так что это розе не вредит). А если роза почернела вся-может, вымокла? Устойчивость канадок именно к морозам (а также к болезням) на моём участке-заметна. Но по отзывам в сети у половины розоводов канадки прекрасно зимуют без укрытия, а у половины-вымерзают. Хочется понять причину.
У меня песчаная почва. Вода не стоит никогда. Грунтовые воды на глубине 6 м"
У меня почва глинистая, но участок на небольшой горке, и у меня даже после сильного дождя не бывает луж. И весной там, где посажены розы снег сходит очень быстро, и никогда не стоит вода. Так что вымокание практически исключено. Возможно повреждение дождями, а потом морозами- это может быть. Но просто от воды- нет. Последние 2 года их укрываю- зимуют более или менее. Но они очень ослаблены.
И роза не была черной- она такая темно темно красная становится когда вымерзает и на срез была сухая по-моему. Вымерзать можно же и до основания , если снега нет, а мороз ударил. Это очень частая ситуация у нас, разве нет? Оттепель в январе- снег сходит, а потом раз и минус 20-25.
julia, я пока не верю в невымерзание и неукрывание. Канадки у меня вымерзали, hansaland вымерзал так, что думала надо все выкинуть. Хотя конечно hansaland сидел у меня на таком месте, что не развивался совершенно. В результате я пересаживала вымерзшие после двух зим практически трупы. На новом месте они почувствовали себя лучше, стали нарастать. Но я больше не оставляю их без укрытия. Тем более они сидят так, что их удобно прикрыть с другими розами.
По цветкам. Канадки Modern Centennial и Winipeg Park мне очень нравятся, Modern активно жизнерадостно цветет. Winipeg не столь активно- но цветы у него красивее. Но он изначально более болявый- чп- это его постоянная тема. От Hansaland я не в восторге. Ничего интересного. Красненький такой, но цветет обильно.
Роса, зима 2007-2008 была как раз такой-снег растаял, вообще, а потом начались морозы... Зимовали без укрытия 2 канадки: Alexander MacKenzie и Morden Centennial. Не вымерзли, прекрасно цвели летом. А некоторые многолетники у меня тогда погибли, хотя до этого отлично зимовали...
Если не вымокание-то не было ли перекорма азотом? У меня все розы на диете-из-за моей лени и опять-таки песчаной почвы, из которой удобрения быстро вымываются...
А то что роза стала слабой-говорит о том, что сильно пострадали корни... Саженец был привитый или корнесобственный? kijkеr, John Cabbot достался мне в результате пересортицы, ему 2 года, и я его недолюбливаю-цветочки простоваты, соответственно почти не подкармливаю-и вообще не ухаживаю. Растёт быстрее и лучше всех роз в моём саду, на второй год цвёл всё лето-только я его не подвязываю, а пригибаю к земле длинные плети (не люблю высокие растения)-поэтому пока красивого куста ещё не получилось, и фотографий нет...:)) Думаю, если его бы на арку-было бы хорошо! Только на зиму надо будет с арки снимать...
У меня John Cabot не тянет на полноценную плетистую розу. Посажен был у крыльца с целью пустить плети на козырек, но пока плетистость не получается {26223}. Максимум дотягивает где-то 1,8 м., хотя растет там уже года 4 {52020}
Мумрина Елена, 07-08 зима была все таки очень мягкой, как и последняя. Про перекормленность не думаю. Думаю, что скорее всего у нас разные с вами участки. У меня очень продуваемый, сейчас больше зарос, меньше стал продуваться. Но все равно очень ветренно- может быть ветер иссушает розы зимой. Как с у этим у вас? Укромное место у роз? или тоже на ветру?
Я не рискую оставлять так называемые неукрывные розы совсем без укрытия, т. к. во-первых, считаю, что климат у нас для роз достаточно суровый (Карельский перешеек, песчаные почвы, северо-восточный склон), во-вторых, в наше короткое лето хочется увидеть максимум цветения – так отчего же не помочь розе, если есть силы и желание :)), в-третьих, рядом все равно растут более нежные сорта, идущие под укрытие. Поэтому, пригибаю обязательно, а укрываю по обстоятельствам: лутрасилом или лапником. К тому же, розы еще молодые, проблем с укладкой нет, вот заматереют - может, и рискну не укрыть.
Из настоящих канадок у меня растет три года Alexander MacKenzie. Мне эта роза очень нравится, несмотря ни на что :) Цветет двумя явно выраженными волнами, между которыми могут быть одиночные цветки. Ничем не болела, цветки отлично держат и жару (2007г), и ДОЖДИ (2008-09гг), держатся очень долго (иногда мумифицируются). К основным недостаткам сорта относят голенастость куста, его не парадный "простоватый" вид. Вот и я пересадила его весной из центрального розария: зацвел чуть позднее и менее обильно (обрезала при пересадке), поэтому приличные фото только прошлогодние {112222}, {112224}, {112225}. Еще мне нравится, что он чувствует приближение морозов и сам начинает потихоньку сбрасывать листья :)
Из других, теоретически неукрывных роз, у меня посажены Sir Thomas Lipton и Pink Grootendorst. Первый был достаточно капризен, после высылки на солнечные задворки взбодрился и впервые процвел дважды за сезон , {112226} (извините за качество). Зимовать будет под лапником. Pink Grootendorst, тоже трехлетка, в этом году вырос до 1,5м, цвел обильно и практически непрерывно , , улегся "на раз". Единственная проблема - тля его обожает.
Выходит нету надежных неукрывных роз для нечерноземья, даже самые выносливые канадские нуждаются в зимовке ПОД снегом?
Робуста, Гротендорсты, Хансалэнд также требуют зимовки под снегом для надежного цветения.
У меня две канадки - Champlain {87664} и John Davis {101198}. Растут уже три года. Зимуют просто пригнутыми брусками. Нарастание у первой быстрое, цветение обильное и постоянное. Минус - тонкие ветви, боится ветров, спутывается, приходится распутывать после бури. Незначительно страдает от мороза, после легкой обрезки быстро восстанавливается. Вторая - совершенно не страдает от мороза, ни на миллиметр. Нарастает медленно, но верно, так как нет потерь ветвей. Цветет обильно двумя двухнедельными волнами : в конце июня и в августе.
Обе без запаха.
Роса, мой участок защищен от ветра-с севера деревья и холм. Может, в этом дело? Предлагаю всем продолжить это обсуждение-почему так по-разному зимуют канадки?
Лично для меня возможность не укрывать розы очень важна-канадки я сажаю отдельно от укрывных роз, по всему участку, где есть солнце. И если бы они не зимовали без укрытия-то вряд ли бы я смогла себе позволить сажать розы в таком количестве (я канадки черенкую-и их всё больше). Укрывных роз у меня около 30 штук-и на большее количество сил нет. А роз хочется много... :))
kijkеr, мне кажется, что если роза не похожа на шиповник, то , да, ее надо укрывать. Можно и опыты ставить , если не жалко. В какие то зимы при каких -то определенных условиях вполне могут и канадки перезимовать и хансаланд и гротендорсты. Но гарантированно на всех участках во все зимы( хотя бы с 90 процентной гарантией) не шиповники зимовать не могут. Такое мое мнение по своему опыту и по разным отзывам форумчан. Зимуют "неукрывные" с гарантией 50 на 50. Увы.
Расскажу о своих впечатлениях, о канадских розах. В 2007г. под воздействием рекламы и лелея радужные мечты о неукрывных, обильно цветущих и не болеющих розах, я купила семь саженцев: John Cabot, Lambert Closs, William Baffin, Louise Bugnet ,Champlain, Adelaide Hoodless, Quadra Принципиально никого не укрывала, листья не обрезала. Зимовали все стоя, кроме Quadra. Теперь о каждой из них:
Lambert Closs{112152} цвела слабо, хотя сам цветок не лишен оригинальности, и оказалась жутко болявая. С самого начала лета была вся в ЧП. Отсажена на задворки.
John Cabot нарастал хорошо, цвел одной волной и не очень долго, ну очень колючий. Был тоже поражен сильно ЧП. Безжалостно с ним рассталась. Его черенок пока оставила, пересадив к забору. Вообще у меня сложилось впечатление, что с приходом этих роз у меня в саду началась эра ЧП:((
Champlain {112228} неутомимая труженица, цвела непрерывно, но в эту относительно мягкую зиму вымерзла полностью! Хорошо, что успела зачеренковать, теперь буду укрывать!
Quadra {112102} Очень понравилась! В первый же год выросла до двух метров, непрерывно цвела. А форма цветка просто прелесь! Очень легко пригибается. Зимовала нормально.
Adelaide Hoodless цвела очень обильно, но тоже этой зимой вымерзла, и все лето восстанавливалась и не цвела.
William Baffin совсем не впечатлил, вымахал до 2 метров, цвел слабо, цветы на макушке. Плюсы: здоров и зимовал отлично.
Louise Bugnet обычная ругоза, со здоровой листвой, красивой формой куста, практически не колючая, но нормально цвести не хотела! Периодически выдавала по несколько цветочков, которые через несколько дней свисали грязными тряпочками. Ушла на костер!
Мумрина Елена, да, я думаю - защищенность от ветра очень важна.
Вот и у Ольги, Москва я видела гротендорст- неукрываемый сидит в очень уютном защищенном месте. Ну по крайней мере так на фото выглядит. К сожалению мне не обеспечить такое расположение роз , чтобы на них не сильно дуло. Мне вот даже пришлось к любимым розам пристроить перила- чтобы их не ломало. А то даже летом я теряла огромные побеги- потому что их выламывало ветром.
На вашем месте я бы посмотрела, если канадки и эту предстоящую зиму перенесут хорошо, то в ваших условиях я думаю, можно смело не укрывать и сажать новенькие неукрывные:) Для меня две зимы не показатель, но три уже говорит о многом. Тем более эту зиму ждут холодную
Я тоже уже сделал вывод- если стабильная "повторноцветущесть" у махровых шиповников или "неукрывных роз" то надо обязательно укрывать.
Тоже и с формой цветка - чем она ближе к классической тем надежнее укрытие.
Розы-шрабы, действительно достойные и неукрывные, начинаются с 5b зоны - Украина, Белорусь, Прибалтика
Кроме упомянутых в предыдущей теме канадок Prairie Joy, Champlain и Morden Sunrise, никогда не укрывала Hansaland,Pink Grootendorst и Teresa Bagnet. Последнюю люблю очень. Сидит за домом, солнце видит только после 16.00. И не смотря ни на что зацветает самой первой, цветки крупные, махровые, приятно пахнут. Между двумя волнами цветения всегда имеются одиночные цветы. И высокая (сейчас уже 1.70). Участок у меня на западе МО, в лесу, в низине, бывшее болото. Правда сильные ветра - редкость.
У меня и обычная ругоза нет-нет да подмерзает, так , что , конечно, многое зависит от места посадки и микроклимата участка. В моих условиях "неукрывных", кроме видовых быть не может, поэтому стараюсь , хоть что-то , но бросить на ветки. Rulaman, как хорош ваш John Davis ! Как у него со здоровьем?
Ирэнка, а что у Quadra с болячками? Очень мне она приглянулась по вашей фотографии. Мумрина Елена, еще забыла ответить вам -саженцы у меня все привитые. А у вас?
Поздравляем с днем рождения
