Здравствуйте!
На крыше дома (9-й этаж) - заканчиваю ремонт эксплуатируемой кровли квартиры.
Длина 40м, ширина 3м, установил стекла от ветра, т. е. верхний край стекла 2м., а со второй стороны стена - получается типа трубы. :-) Помогите, пожалуйста, советами с выбором растений, деревьев.
Думаю купить деревянных кадушек прямоугольных и квадратных. В прямоугольные - кустарник и хвойные, в квадратные - деревья 1-2м высоты. Вопрос - какие? - С учетом того что это крыша, зима, снег, дождь, да и ухаживать особо возможности не будет - часто отсутствую в квартире. Деревья - хвойные? Туи? Какие?
Кустарники - Можжевельник? Какие?
Заносить в квартиру слишком тяжело все это (ну разве что-то одно, самое красивое :-) - на зиму может укрывать пленкой, мешками?
Alex208, При выращивании контейнерных растений на крыше, да еще и в Москве, выбирайте самые зимостойкие виды деревье и кустарников, происходящих этак из 2-3 зоны. Подойдут карликовые формы сосен обыкновенной и горной, ели колючая и обыкновенная, туя западная любых форм. Естественно никаких тисов, кипарисовиков, самшитов и биот.
А вот интересно - если, например, использовать как бы двойной контейнер, один в один вставляющийся, а промежуток забить минватой миллиметров эдак 100? Или еще и кабель теплого пола проложить в этом промежутке между горшками (включать в сильный мороз, автоматически по датчику температуры) - тогда выбор растений сильно расширится, не?
stepanych, тёплый пол при -30 - это хуже, чем холодный. При -30 деревья должны быть в полном покое, а тепло в ногах провоцирует проснуться. Тут-то и каюк.
Alex208, точно будут расти все что растет в Южной Сибири там где мало снега и морозы сами понимаете какие.
Я проводил эксперименты (так как инфы по этому вопросу нет вообще)на открытом балконе в горшках размером 15 Х 20 см. Горшки стояли под небольшим козырьком балкона и снега там не было почти. Выжили 2х летние сеянцы клена ясенелистного, береза и камнеломка супротивнолистная. Не выжили клен обыкновенный, айва японская и вереск.
Так что экспериментируйте и рассказывайте результаты.
Хочу сказать, что проблемы могут быль не только зимой, но и летом, если остекление выходит на южную сторону. У меня южная лоджия , после всех испытаний там остались разные сорта бугенвиллийhttp://www.photoshare.ru/data/52/52196/1/49o2pt-awh.jpg?1http://www.photoshare.ru/data/52/52196/1/49qxnj-j7u.jpg , юкка, цитрусы и плющ.http://www.photoshare.ru/data/52/52196/1/4agk6y-8gv.jpg Это в условиях теплой зимовки. Правда, плющу летом нехорошо. Одолевает клещ и очень сухо. Летом каждое утро выливаю просто на пол 5 л. воды.+ на окнах жалюзи. С другой стороны, а не будет ли в вашей "трубе" сквозняка? Не все это любят. Но главное это , конечно, зимовка. Может сооружать им какое-то временное укрытие? Просто утепление горшков, по-моему, ничего не даст. Ведь у Вас бывают устойчивые морозы.
У меня два года (до переезда на дачу) на не застекленной лоджии жили два рододендрона - катевбинский и кэннингеймс уайт, и два можжевельника - blu carpet и old gold. В сильные морозы сдвигала горшки вместе и накрывала флисовым пледом. Рододендроны цвели лучше, чем сейчас на даче. Но на моей лоджии почти нет ветра, а это много значит!
Условия в кадке – это не то же самое, что в земле без снега в лютый мороз, это гораздо хуже. В земле, есть сверху снег или нет, -10 в воздухе или -50, температура все равно будет быстро повышаться с глубиной, и там, где находятся корни, будет гораздо теплее, чем на воздухе. Со снегом лучше, но и без снега ощутимо. А в кадке, соприкасающейся всего лишь с теплоизолированной крышей и только дном, да и, как правило, не совсем вплотную, дела обстоят совсем по-другому. Как ни изолируй, за какое-то довольно непродолжительное время (порядка нескольких суток) температура грунта подстроится под среднюю температуру окружающего воздуха, в московском климате это бывает ой, а корни – самая слабая часть деревьев и кустарников. Насколько я помню, самые устойчивые деревья и кустарники выдерживают только около -23ºC, но это редкость, многие другие – вего лишь около -5ºC, и это у взрослых растений при идеальной акклиматизации. Вообще надо поискать, об этом наверняка много написано – и про то, как быстро остывает грунт в контейнерах, и про то, сколько держат корни. Помню, что лапчатка кустарниковая – один из самых устойчивых в этом смысле кустарников, но совсем не уверен, что и она долго протянет на московской крыше. Состав почвенной смеси тут тоже играет роль. Это все чисто умозрительно, похожего опыта у меня нет. Вы же прямо сейчас сажать, наверное, не собираетесь, так что закопайте минимальный термометр в кадку на зиму, будете иметь представление, что там и как по сравнению с улицей.
1. Крыши то у этой террасы нет - т. е. будет снег и ветер. Phellodendron, Вы правильно сказали - промерзать будет скорее всего земля в тумбе. Кстати посчитал приблизительно, было бы красиво и приятно :-) потавить:
ШхДхВ
30х150х30 - 3шт: трава (скорее просто ковровая) И цветы многолетние, чтобы по весне сами поднимались - какие?
60? х60? х70? - 8шт: для деревьев - туя западная, лиственница, ель, тисс?
Высота не должна превышать при многолетнем росте 2-2,5м.
50х50х40 - 3шт: кусты - тоже наверное Туя шаровидная, можжевельник - до 1-1.5м.
А вот что делать и какие деревья вынесут, если нет возможности заносить такой количество тумб на зиму никуда?
У меня с некоторым приближением к данным условиям несколько зимует можжевельник "Минт Джулип" (MINT JULEP). Летом стоит в горшке на крыльце, а зимой я горшок ставлю в небольшое углубление на землю. Углубление значительно шире горшка можжевельника, но я ничем не засыпаю, кроме естественным образом падающего снега, которого, как правило, немного. Поэтому большую часть зимы горшок снегом не закрыт. Правда надо учитывать, что естественно нет такого продувания ветром как на крыше. На фото он на переднем плане {94748}. Чувствует себя нормально.
Alex208, у Вас прямо пентхаус какой-то!
Сады на крыше очень популярны в Европе и Америке. Москва, разумеется, не Нью-Йорк, но там тоже зимы бывают. Лиственные, на мой, взгляд, поустойчивее к таким условиям будут (зимнее и летнее иссушение, ветра). Береза, кажется, потянет.
Возращаясь к посту [2] - немцы рекомендуют для кадочной культуры утепление контейнеров для защиты от резких перепадов температур. В любом случае верхняя часть корнеобитаемого слоя в условиях Москвы промерзает на значительную глубину, и растения успевают подготовиться. Только в грунте это происходит постепенно. Если утеплить контейнеры, мы тоже снижается риск резкого замерзания-оттаивания.
Хм. Все-таки мне кажется, что идею с подогревом полностью отметать рано. Можно разместить датчик где-нибудь в корнях и поставить термостат, скажем, на 0 градусов или даже -5 - пусть включается потихоньку в сильные морозы. Не обязательно сильно ведь корни греть. В хорошо утепленном двойном контейнере номер может сработать. На подогрев солярки нечто подобное делали как-то :)
[3] Кстати, не уверен, что провоцирует проснуться. На теплотрассах многие деревья чувствуют себя неплохо. И в более теплых краях, где заморозки бывают, а почва не промерзает, ничего страшного с ними не происходит. И вообще, как мне кажется, покой вершков прерывается повышенной температурой самих вершков, а не почвы. А корешки – ну, они, возможно, нежные и незакаленные будут, но если поддерживается постоянная температура, то ну и что? Наоборот, вершки будут меньше высыхать и обгорать на зимнем ветру и ранневесеннем солнце. Только вот дорого все это и ненадежно. К тому же эти наши наблюдения с рассуждениями - ОБС/ОДС :) Результаты экспериментов в студию.
[8] А травянистые растения – ну, очиток едкий, например, наверняка вынесет (если даже вдруг не выдержат корни, он новые отрастит), а почвы ему несколько миллиметров хватит.
Сад на крыше у меня уже 9 лет. Дизайна там нет, т. к. нельзя, но растения: цветы, кустарники и деревья там живут поживают и даже плодоносят. Да, зимы у нас разные, не будем об этом забывать. Очень хорошо, что у вас на крыше нет сквозняка. А какой пол? Бетонный или деревянный? Что делаю я:
1. горшки стоят на досках (настил делать нельзя);
2. на зиму всё закрываю, кроме молодила и очитков.
Что я могу посоветовать Вам:
1. Из цветов вам лучше посадить однолетники. Они выкладываются сразу, не нужно ждать, когда они подрастут и зацветут, да и Вам меньше возни.
2. Сделайте какой-нибудь шкаф, куда будите убирать укрывной материал, шланг и т. д.
3. Если есть возможность проведите воду на крышу, если нет, то нужен
шланг и всякие приспособления, которые нужны для привинчивания к крану (у меня на кухне).
4. Деревянный настил (щит) будет все равно нужен: на него можно будет складывать растения и закрывать на зиму.
Это коротко. Если Вы, Alex208, заинтересовались моим опытом - отвечу на любые вопросы. Есть много тонкостей в выращивании садовых растений в горшках. Да, в квартиру их лучше не заносить, они могут погибнуть.
Alex208, на мой взгляд утеплить можно так: составить контейнеры на зиму вплотную и обложить мешками с теплоизоляцией по периметру и сверху. Смысл - снизу будет температура чердака (если там не столько же сколько и на улице), т.е. дно от крыши не изолируем. Эту т-ру будет удерживать и земля в горшках и т/
изоляция.
[14] В том-то и дело, что снизу будет не температура чердака. Если температура чердака должна чем-то отличаться от уличной, чердак обычно как следует теплоизолируют. Свежеотремонтированная крыша как следует теплоизолирована почти наверняка.
Phellodendron, теплоизолированная??? imho
- редкость, которую в рассчёт можно не брать
(погорячился). Ну, если дом новый; ни разу не
видел, чтобы при ремонте утепляли крышу.
на балконе (на эксплуатируемой кровле) первый год будет зимовать пихта фразера (abies fraseri)1,2 метра высотою пока горшок не утеплен... но думаем завернуть несколькими слоями лутрасила, не знаю поможет ли :(
хотела я начать с зимовки спирей и шиповников но не успела :((( пихта подвернулась, вообщем как всегда все, ручки загребущие...
еще весною обязательно девичий виноград посадим.
Asti, я не соображаю в утеплении растений, но с утеплением зданий, помещений имею дело часто - "тонкие" укрывные материалы типа лутрасила имеют теплоизолирующий эффект, когда есть воздушная прослойка между ними и утепляемым предметом, обматывать им сам горшок почти бесполезно. Гораздо лучше обмотать горшок урсой или изовером (ну рулонной минватой любой), и поверх утеплителя пленкой, чтоб утеплитель не намокал (мокрый он не утепляет). А лутрасилом по каркасу можно, наверное, крону пихты накрыть.
Крыша конечно тепло и гидроизолирована, более того поверх нее положен деревянный настил (под ним еще расстояние до крыши 30см).
Насчет кадок следующая информация:
1. Отказаться от "высоких" 1.5м деревьев (туя, ель)
2. Не отказываться а попробовать:
а) укрывать теплоизолирующим материалом(обматывать, каким?) саму тумбу полностью
б) попробовать найти - может кто делал или знает кто делал? следующее: заказываем (покупаем) контейнер(кстати не подскажете где в Москве можно их заказать?)
- Изнутри обкладываем теплоизоляционным слоем
- Поверх него укладываем обогревающий Кабель - например производства ЧТК - 8,2м - 1500руб
- Засыпаем подложку из керамзита или еще чего то? 10-15см, чтобы не обжечь корни(температура кабеля при нагреве до 65 градусов)
- Ставим термодатчик внутрь кома с нижней стороны на расстоянии например 10см
- Подсоединяем терморегулятор (1600руб) - и настраиваем его на включение например при понижении температуры ниже -10-15градусов.
Т. е. он включился, прогрел керамзит и выключился, Керамзит(или что там еще) потихоньку отдает температуру земле. Через сколько времени новый цикл.
Если температура не падает ниже, ничего не включается - т. к. корни выдержат температуру до 10 градусов?
А вот скажите, как удается деревьям выживать на крышах домов? http://prv.lori-images.net/0000021652-preview.jpg
Такие картинки можно видеть в городе на крышах высоких зданий. И нет горшков с землей, нет утепления, и живут...
Lilith, надо мне на нашем доме на балконах поснимать, у нас тоже деревья и кусты растут в цветочницах :) Никто ничего не укрывает. Кусты сажают, деревья "залетели".
А в [22] все по уму сделано - не в кадках и дренаж, поди сделан. Ну и как они там? Помню сыставляли на продажу два дома на крыше домов с садами. Интересно, как там все у них растет...
Lilith, - во во - только у них в клумбе на крыше, а я думаю насчет тумб-контейнеров типа http://www.besedka34.ru/besedka34_ru/...
а они имеют намного меньшее количество земли для промерзания.
Хотелось бы конечно как в АП горных сосен и злаков, шиповник и яблоню ягодную что бы с плодами были и с цветочками, ну а если с яблоней не получится будет боярышник. Lilith а в АП это какой этаж?