Хотелось бы узнать, есть ли у участников форума какой-нибудь опыт со следующими деревьями и кустарниками (в первую очередь относительно их зимостойкости и устойчивости к болезням); из имеющихся у меня сведений никаких определенных выводов об их (бес)перспективности сделать не удалось:
Abeliophyllum distichum – в Америке ему дают 5-ю или 4-ю зону. В испытаниях на опытной станции Университета штата Мэн в Ороно (-30ºF каждый второй год) зимостойкость различалась у разных образцов http://www.umaine.edu/mafes/elec_pubs...
Выращивается в открытом грунте в ботаническом саду в Уфе http://garden.karelia.ru сайт работает только под IE).
Disanthus cercidifolius – в Америке дают 5-ю, иногда 4-ю зону. Ни в одном ботаническом саду в России не числится, даже на юге.
Enkianthus campanulatus – в Америке дают 5-ю или 4-ю зону. Растет в Ороно. В ГБС, согласно известной книжке, "Плодоносил. Погиб от корневой гнили". Есть в бот. садах в Уфе и Нижнем Новгороде.
Heptacodium miconioides – в Америке дают 5-ю или 4-ю зону. Ни в одном ботаническом саду в России не числится, даже на юге.
Nyssa sylvatica – В Америке дают 5-ю, 4-ю, иногда даже 3-ю зону. Естественный ареал: http://esp.cr.usgs.gov/data/atlas/little/nysssylv.pdf
В российских бот. садах только в Сочи. Про Петербургский бот. сад только краткое упоминание: "росла на питомнике в 1962-1963 гг" (Связева 2005).
Parrotia persica – в Америке дают 5-ю или 4-ю зону. В ГБС вымерзла. Но есть в Петербурге в ЛТА и вроде бы в бот. саду МГУ.
Sassafras albidum – в Америке дают 5-ю или 4-ю зону. Растет без повреждений в Ороно. На форумах пишут, что растет даже в Миннесоте в зоне 4а и даже 3, правда, раз на раз не приходится, страдает от всяких гнилей, пересадку совершенно не выносит. Естественный ареал: http://esp.cr.usgs.gov/data/atlas/little/sassalbi.pdf
Ни в одном ботаническом саду в России не числится, даже на юге.
Sciadopitys vericillata – В Америке дают 6-ю, чаще 5-ю, иногда 4-ю и даже 3-ю зону для некоторых сортов. В российских бот. садах только в Сочи. Но растет в арборетуме Мустила в Финляндии http://www.mustila.com/english/inventory.htm
и без повреждений в Ороно.
Pinus resinosa (сосна красная, с. смолистая) – тут с зимостойкостью вроде бы все в порядке, но меня интересует, поражается ли она болезнями и сильно ли выделяется внешне на фоне обыкновенных сосен, или не стоит возиться.
Кстати, как успехи с азиминой, хурмой виргинской и ксантоцерасом, которые здесь уже когда-то обсуждали? Первых двух у меня нет, ксантоцерас, привезенный саженцем, посадку пережил благополучно, но с тех пор уже три года каждую зиму выпревает и отрастает заново, чувствую, рано или поздно загнется. По-другому бывает?
Из вышеперечисленного имею дело только хурмой виргинской. У меня в саду растут четыре дерева. (Из США, возраст примерно 4 года.) Фото одной из них в сентябре этого года {108852}. Три дерева на зиму пригибаю и укрываю, одно в свободном полете. В последние два лета за сезон вымахивают от 1,5 до 2-х метров. А весной вижу примерно одинаковый результат, все четыре частично обмерзают (даже в последние достаточно мягкие зимы). Правда укрытые, по причине раннего просыпания почек и попадание под возвратные заморозки, а свободная , вероятно потому, что в Подмосковье она расти не должна :). Пока не цвели и не плодоносили.
слышал, что азмимина в нашей местности суровые зимы не переносит, с другой стороны, узнал через третье лицо, вроде как у нас она успешно растет и плодоносит. правда, если брать городские дачи и загородные, то это огромная разница.
имхо, надо ждать Миляева, у него скорей всего, что-то из этих редкостей есть и процветает.
Disanthus cercidifolius, Enkianthus campanulatus, Heptacodium miconioides и Sciadopitys vericillata посажены только в этом году и будут зимовать впервые. Поэтому информация будет не раньше весны. Пока могу сказать только одно - все нормально вызрели, заложили почки и выглядят вполне пристойно.
Есть опыт с Heptacodium miconioidies {111372} и Nyssa sylvatica {111360}. Последнюю для проверки даже в МО рекомендовал еще Соколов в "Деревьях и кустарниках СССР".
SergeyA., а как у Nyssa sylvatica с декоративностью? После просмотра картинок возникло сомнение. На первый взгляд декоративна только осенняя окраска, а так - ничего интересного. Поэтому и не пробовала.
Ой, как здорово, что у вас уже появился Heptacodium miconioidies, поздравляю!
На мой взгляд это одно из самых интересных и стОящих растений из всех недавно появившихся на рынке.
Образно говоря, это либо "осенняя сирень", либо "северная лагерстроемия". Кому чего не хватает для полного счастья;-))
100% морозостоек в 5й зоне и частично(от местоположения внутри сада) в 4й.
Если интересно, то вот ссылка на архив американского форума с обсуждениями этого растения (пропустите первые две и начинайте читать с 3й ссылки) http://search.gardenweb.com/search/np...
И еще, по моему опыту-это одно из самых сложных растений по формированию в "окультуренную" форму, но зато идеальный кандидат для "природного" сада. Будут вопросы, отвечу.
"Sassafras albidum – в Америке дают 5-ю или 4-ю зону. Растет без повреждений в Ороно. На форумах пишут, что растет даже в Миннесоте в зоне 4а и даже 3, правда, раз на раз не приходится, страдает от всяких гнилей, пересадку совершенно не выносит. Естественный ареал: http://esp.cr.usgs.gov/data/atlas/little/sassalbi.pdf
Ни в одном ботаническом саду в России не числится, даже на юге."
Начиная с зоны 5b страшный сорняк. Последние 7-8 лет я с ним почти безуспешно воюю. Свою популяцию вроде бы как изничтожил, так от соседей заносится.
Пересадке действительно не подлежит из-за вертикального корня-морковки.
SElen, в летний период Nyssa sylvatica ничем особенным не отличается, кроме как своей блестящей листвой. Вообще говоря, многие деревья, не цветущие летом, ничем особенным не выделяются. Но у ниссы есть две очень интересные особенности:
1. Очень яркая осенняя окраска.
2. Листва начинает краснеть в середине августа, а опадает лишь в середине октября. Т. е. яркая окраска держится почти два месяца!
К минусам можно отнести большую восприимчивость к поздневесенним заморозкам (хотя, поврежденные растения впоследствии хорошо восстанавливаются). К слабым(0- -1) и средним(до -3) осенним заморозкам нисса устойчива. GeorgeL [6] Согласен на все 100%.
Был как-то у меня росток сассафраса (взошел год или два спустя после посева). В августе я его пикировал. В итоге сеянец засох за неделю. Очень обидно. Здесь сассафрас - большая редкость и семян найти практически невозможно. Хотя, растение, на мой взгляд, очень перспективное.
Abeliophyllum distichum две зимы провел в моем саду благополучно, цвел хорошо. Знаю печальную судьбу абелиофиллума, который не перенес первой же зимы. Но его очень коротко обстригли по осени. Возможно, это повлияло на его жизненную силу.
Enkianthus campanulatus - уже давно поселился у моей знакомой. Вынес все зимние катаклизмы стойко. Цветет.
GeorgeL, да, тот форум я регулярно читаю. Что гептакодиум у нас появился – это, конечно, сильно сказано, появился скорее неудовлетворенный интерес к нему. К тому же стоящее растение, действительно, и стоящее немало.
SergeyA., опыт с засохшими сеянцами тоже интересен. А гептакодиум когда цветет в Минске? Покраснеть успевает?
mauris, ну, какие там у вас катаклизмы. А в последнюю зиму и у меня в саду ниже -18 не падало. Но все равно интересно, спасибо.
"... К тому же стоящее растение, действительно, и стоящее немало."
Не совсем понятно почему он должен стоить дорого, т. к. весенние черенки с пяткой укореняются в мокром песке довольно просто. Другое дело что довести его до товарного вида требуется пару-тройку лет, а сформировать в дерево так и все пять, но все равно, не должен он стоить каких-то сумасшедших денег. Разве только что из-за новизны и малоизвестности.
В любом случае, если будет жить и расти, то не пожалеете потраченных денег. Удачи!
Sciadopitys verticillata. Всего в часе с небольшим езды от меня (но уже в 5й зоне) находится питомник, специализирующийся именно на них http://www.bethlehemnursery.com/avail...
Если мне не изменяет память, то они советовали ничего моложе 3-х лет вообще не высаживать в грунт, а все мини, карликовые и желтые культивары обязательно укрывать в 4-5 зонах. Про 3-ю зону не знаю, но я посылал приятелю в 4й зону Sciadopitys verticillata 'Winter Green'. В защищенном от ветра углу, достиг уже, я думаю, метров 5.5-6 за 15 лет (12 лет в грунте). Покупался как раз в Бетлехеме 20-30 сантиметровой малявкой, а через 3 года был высажен в грунт уже более чем метровым деревцем.
Да-да, знаю, без t -- это опечатка была. Verticillatus, -a, -um 'мутовчатый'. 6 метров (не футов?) за 15 лет –- это что-то уж очень много. Я нигде сциадопитиса выше человеческого роста не видел. А карликовые, вариегатные и неестественно окрашенные растения мне как раз и не нравятся, даром бы не взял.
Гептакодиум я бы начеренковал, но где маточник взять? Что касается цены, то ситуация примерно такая. Не знаю, где SElen покупала, но вот в Esveld в Голландии саженец гептакодиума минимального размера стоит 30 евро (а дизантус, кстати –- все 40). Само по себе терпимо, хотя и довольно дорого по сравнению с остальными растениями, даже редкими и трудноразмножаемыми. Обычно там 10-20. Я некоторые вещи возил из Боскопа в чемодане лично (мне часто бывает по пути), но это довольно экстремальное развлечение, а если заказывать по-белому, то эту сумму можно смело умножать вдвое-втрое. Итого минимум 3 000 р. А эта сумма уже начинает вызывать сложные чувства. В тех немногих местах, где его продают прямо в России, он стоит не дешевле, и до этих мест еще надо добраться. Если бы мне больше ничего не было нужно, я бы заплатил, но поскольку нужно много всего, приходится соображать. Я не слышал о том, чтобы в продаже бывали семена. В окрестностях СПб единственная известная мне точка, которая продает гептакодиум, предлагает только крупномер за довольно астрономическую сумму, да и находится в неудобном месте. Да нет, ну а почему, собственно, они должны продавать по себестоимости? Имеют право, я считаю, совершенно без иронии. Но это мы отвлеклись. Может, и потрачу несколько тысяч, надо еще подумать, а может, ситуация с его доступностью изменится.
Кстати, из редкостей вот стюартия корейская у меня выглядит многообещающе.
Phellodendron, показатели морозостойкости тех или иных растений - это, конечно, важно. Но не менее важно и то, сколько тепла "съело" растение за вегетационный период. Если в плане морозостойкости ориентироваться на американские источники, то надо учитывать, что в Америке с летним теплом всё в порядке. Во всяком случае, Карельскому перешейку не стоит тягаться по количеству тепла даже с Северной Дакотой. Поэтому, к сожалению, перспективы перечисленных растений в Ваших условиях весьма призрачны.
И ещё. Из упомянутых выше растений у меня растут азимина, хурма виргинская и чекалкин орех (ксантоцерас рябинолистный). О первых двух судить не берусь - слишком молоды. А вот чекалкин орех растёт давно. На редкость красив даже без цветов. У меня пока не цветёт. Вполне зимостоек. Но... иногда среди лета усыхают целые побеги по причине какого-то заболевания. Приходится бороться с эти хирургическим способом, то есть вырезать побег под корень.
Из других перечисленных растений считаю очень перспективными и желаемыми (во всяком случае, лично мной) ниссу лесную и гептакодиум. А вот энкиантус колокольчатый Чернозёмной полосе подмерзает сильнейшим образом - не чета рододендронам.
Кстати, внимательно посмотрел результаты испытания растений в университете штата Мэн, который Вы, Phellodendron, представили. Удивительно, но по многим позициям имются радикальные расхождения по оценке зимостойкости тех или иных растений. Интересно было бы обсудить эти расхождения.
SElen, до сих пор подмерзаний не замечал. Разве что Heptacodium в этом году на южной стороне ствола получил морозобоину (от этого никто не застрахован). Хотя это моя вина - надо было побелить. Но, учитывая биологические особенности гептакодиума (он интенсивно сбрасывает кору, как платан), я расчитываю на полное восстановление через 1-2 года. У ниссы никаких видимых зимних повреждений отмечено не было.
Прирост у Nyssa не большой - около 15-20 см. Но зато побеги полностью одревесневают уже в августе.
Приросты у Heptacodium где-то 15-20 (30) см. Что интересно, к заморозкам Heptacodium не чувствителен. Phellodendron, бутоны появляются в июле, а распускаются в сентябре (начало цветения приходится на первую декаду). В этом году Heptacodium успел процвести до конца (до третьей декады октября), но семян не завязал. Цветки по запаху напоминают жимолость каприфоль.
В предыдущие годы листья опадали зелеными и только после сильных морозов (ниже -8). Но в этом году листья покраснели уже в конце сентября. К сожалению, окраска не яркая.
Интересно заметить, что в год посадки, несмотря на довольно теплое лето, Heptacodium так и не успел процвести. А вот в последующие годы цвел вполне нормально (в этом году особенно бурно). Это доказывает высокую пластичность растения. GeorgeL, Heptacodium действительно легко черенкуется, однако у меня ни один черенок так и не смог дожить до зимы. Они почему-то дохнут от серой гнили.
SergeyA., C проблемой гнили не сталкивался, но после укоренения в чистом песке (30-45 дней) пересаживал в слабо-кислый субстракт (30% торф+30% песок+30% сосн. кора мелкого помола+10-15% глины) и к весне почти 100% были готовы к высадке в грунт.
Спрашивая о покраснении Phellodendron, скорее всего интересовался покраснением calyx-a (цветоножки?), что является одной из самых красивых стадий цветения. Да?
А осенний окрас листвы, хоть и приятный, но действительно не яркий.
И еще, растение действительно оч. легко адаптирующееся, как к почвенным, так и к инсоляционным условиям, но самые красивые и могучие экземпляры, которые мне приходилось видеть, имели два общих компонента: кисло/слабо-кислая почва и З или Ю-З экспозиция.
SergeyA., спасибо. Ниссу буду пробовать. Окраска с августа - это аргумент. И прирост приличный, не по метру. Миляев, ну ей богу, давайте хоть какую-то конкретику. Типа - сажал столько-то, тогда-то, замерзли (сопрели, обгорели) и тд и тп. А то - "подмерзает сильнейшим образом" и все. В каком году хотя бы? Если что-то свежепосаженное замерзло в зимы 2002-3 или 2005-6 годов, то это совсем не повод ставить крест. У меня в зиму 2002 -3 годов сирень вымерзла. Phellodendron, ну то, что садоводство - самое дорогое хобби, это не мной сказано:) Если хотите дешево и сердито, то набор в любом садовом центре у нас сейчас уже вполне приличный. А редкости - на то они и редкости. Ну какой коммерсант повезет партию растений без гарантии сбыта? GeorgeL, спасибо (по формировке гептакодиума). Если все будет ОК, обязательно спрошу. Пока достаточно вводной - в 2-3 ствола.
Миляев, так я же и спрашиваю про практический опыт. Дело в том, что у меня пока довольно успешно растут некоторые другие растения аналогичного происхождения с примерно такими же (а иногда и менее оптимистичными) характеристиками. Не знаю, что будет, если повторится такая зима, как в 1986/87, когда в области около -40 было, может, она и не повторится в обозримом будущем, но вот летним теплом-то они пока вполне довольны, и морозы за -30 им нипочем. Так что все-таки было бы полезнее делать выводы про каждое растение в отельности, а не так скопом, и опираясь на тот опыт, который есть.
Вот азимина и хурма – хорошо, делать выводы пока рано, никто и не торопится, и про их пригодность у нас я очень сомневаюсь, даже несмотря на то, что меня в них интересуют не плоды, но узнать, как они до сих пор реагировали на те условия, в которых оказались у Вас, было бы все равно интересно. Азимина, кстати, насколько я знаю, сильного солнца не любит, хотя и любит тепло, я видел в Европе растущие на открытых местах деревца, они летом выглядели очень неважно. И в каких условиях, в каком количестве и как давно растет тот подмерзающий энкиантус? Mauris вот выше сообщает, что под Калининградом он чувствует себя благополучно, а в смысле летнего тепла Калининград Воронежу, я думаю, уступает. Даже в ГБС энкиантус цвел, погиб не от мороза.
Чекалкин орех у меня как раз, видимо, выпревает. И вегетацию заканчивает одним из первых, и вроде мерзнуть в -18 после этого не должен бы, а весной всегда одно и то же, независимо от суровости морозов: отслоившаяся кора и мертвый ствол выше корневой шейки. Пока что отрастает порослью, но надолго ли его хватит? Многочисленные попытки его вырастить в нашем ботсаду, насколько я знаю, тоже заканчивались неудачно (хотя там такие условия, что это не всегда показательно). Но он и в Америке легко выпадает, старые деревца – большая редкость.
А что касается испытаний в штате Мэн, расхождения с нами я замечал, но поскольку некоторые из этих растений у нас поблизости не испытывались вообще никогда, приходится пользоваться тем, что есть. В смысле зимостойкости в идеализированных условиях оценки, по-моему, вполне адекватные, а уж про то, насколько у растений затянут вегетационный период и насколько устойчив зимний покой, приходится узнавать из других источников. И обратите внимание, что там бывают немалые расхождения между разными клонами одного и того же вида. К тому же некоторые расхождения бывают даже между Москвой и СПб, причем в обе стороны.
По поводу ниссы скорее согласен с Вами и с SergeyA. и не согласен с SElen, очень красивое дерево. И летом тоже.
SergeyA., когда я спрашивал про покраснение, я имел в виду чашелистики после цветения, а не листья осенью. Вроде как должны краснеть, но, видимо, не успевают. А осенняя окраска листвы в Америке, например, у него вообще редко появляется http://arnoldia.arboretum.harvard.edu...
еще где-то на gardenweb было. Хотя я замечал, что в том, что касается сроков окрашивания листьев и листопада у разных растений, разные части света очень сильно и непредсказуемо различаются.
[19] Хорошо, если процветет. О плодах и осенней окраске цветоножки в ближайшее время и думать не стоит. Растению надо адаптироваться.
То, что Enkianthus campanulatus прекрасно себя чувствует в Калининграде и мерзнет в Воронеже нет ничего удивилельного. Калининград - 7 зона, Воронеж (и МО) - 4. Разница - 3 зоны. Это весьма значительно!