Плотность посадок или сад за один сезон

В одной из тем обсуждение ушло в сторону. Начали обсуждать конкретную композицию в саду, а потом возник спор о том, как сажать растения: согласно книжкам выверять каждый сантиметр между посадками, или как можно чаще, как в лесу, тем самым получив красивую картинку буквально на следующий сезон. Но что потом, пересадка или постоянная обрезка?

Возможно ли создать взрослый сад, или хотя бы его иллюзию, за пару лет? Как этого добиться – загущенной посадкой или с помощью крупномеров? А может, запастись терпением и просто ждать?

Переносим посты из другой темы.

1

Одинокие кусты я себе тоже не позволяю, место жалко. Именно так всех и сажаю, нанизываю друг под дружку :))

2

Майя, тесноту, наизывание и пронизывание:) тоже очень люблю, но всегда побаиваюсь "удушения" соседскими корнями друг друга, не было ли у тебя такого процесса с чем-либо? Хочется мне у себя между двумя елями пузыреплодник посадить, временно, пока ели не сомкнулись и, естественно, ели мне дороже, хуже не будет?

3

Югра, Ели сомкнуться не только кронами, но и корнями. Плохо представляю, как Вы потом будете выкапывать пузыреплодник, не повредив корней елей, даже если не будете жалеть пузыреплодник.

4

Vitat, а если предположить, что не буду выкапывать пузыреплодник, кто из них будет угнетаться? У себя подобное угнетение наблюдала только из-за образовавшейся темноты при тесной посадке, а вот корни как ведут себя в тесных посадках, преплетаться-то они переплетаются, но питания и света кому-то не хватает. В любом случае растение иначе ведёт себя, чем на свободе, кто-то к свету тянется, кто-то изгибается, а кто совсем не выдерживает тесноты? Есть такие деревья, кустарники или хвойные? Это мне интересно.

5

Югра, Я уже об этом писала.
А как же в лесу то живут деревья и кусты ? ну переплетаются корнями. А нам то чего ? У меня в "удушении" растет очень плотная группа 5 лет. Не знаю - это много или мало. чтобы сказать - вполне себе здравствуют
{130281} - начало микса
{131551}- продолжение

(между пихтой и туей тоже пока спирея растет, пора наверное убирать), потом ива , потом опять туйка. пока небольшая, немного еще кустраничков - лапчатки , и кончается все елкой лесной(стригу). Ближе к забору, около яблони с качелькой.
Это все вот этот кусок {124198} вдоль северного забора .

6

Майя, тогда уж лучше "раундапнуть" пузыреплодник, чтобы ёлки не окочурились:), неприятно будет мне по корням ели рубить :)
"ближе к забору..." - и где тот забор...:) Спасибо за фото с душем на ночь глядя :)
Майя, я-то двумя руками "за" за тесные посадки, только в лесу аборигены устойчивые выживают, а у нас - сортовые растени по большей части. Вот кто действительно не любит тесноты, так это фруктовые деревья, предназначенные для плодоношения, но мы не о них. Думаю так на проблему смотреть нужно, если видно, что растение загибается на глазах, принимать меры, если всё устраивает, пусть живут в тесноте, да не в обиде. Индивидуально всё для конкретных растений в конкретном месте. А беспокоит меня только тесное соседство хвойных между собой и с лиственными, перспектива такого соседства. Хотя, 5 лет - показатель уже. Спасибо!

7

Югра, зачем далеко в лес ходить? В сад к Яну Сламе давно не наведывались ?! :)) как же у него там все в "удушении" больше 40 лет мучаются? Вах-вах-вах (качаю головой ), в пооолном недоумении :)))

8

Майя, ох уж этот Слама, скольким людям глаза застил :))) Я лучше к Родтшильду наведаюсь, там тоже много чего переплетается, да и попросторнее ... :)))

9

Югра, Вот и ответили сами: "Индивидуально всё для конкретных растений в конкретном месте."
Майя, Ох! Начиталась наших постов и потянуло на философию: как всё индивидуально для каждого из нас. Кому-то легко "быть Богом", кому-то трудно.
Мне по душе красота не в ущерб комфорту, не только для себя, но и для растений. Наверно старею:(((
А может быть, мудрею?:)))

10

Майя, если сад Сламы внимательно разглядеть, то видно, что старые посадки высоких растений делались на вполне нормальных расстояниях. Поэтому и угнетения нет. У Коржавина в саду тоже на квадратном метре растет по 10 карликов, но он им корни подрубает как в питомниках делают, чтобы потом, после разрастания, безболезненно отсадить:) Но конечно любой эксперимент имеет право на жизнь, так что надо дерзать:)

11

skissa, ну все верно! Нет безвыходных ситуаций в саду. Я тоже думаю уже немножко наперед. И уже опыт был этой весной. Пересаживала 6 здоровых Хетци от подножия склона. Сидьно выросли за 5 лет. Я их правда одним махом, без предврительного улюлюканья, выкопала и посадила на новое место. А вместо них другие - медленорастущие. И эти самые Хетци не чихнули. А за лето еще дуром подросли. Садовод должен быть смелым! :))

12

Извините за банальность, но растения, посаженные в тесноте, никогда не покажут себя во всей красоте. Если мы, конечно, хотим получить кривых замученных уродцев - тогда надо сажать потеснее. А если хотим иметь роскошные здоровые экземпляры - тогда надо соблюдать какое-то разумное расстояние. Да и условия для ухода за своими любимыми растениями надо для себя создать, чтобы не мучиться, добираясь до каждого. ИМХО.

13

Zoya, я думаю, здесь палка о двух концах. Растения, посаженные на оптимальном расстоянии - показывают КАЖДОЕ СЕБЯ, действительно во всей красе. Растения посаженные тесно создают красивый общий САДОВЫЙ ПЛАН. Кажется, я только сейчас начинаю понимать Майя, ))

14

Олька В., как же я рада, когда меня понимают :)) Традиции садоводства до сих пор и дальше, еще много-много лет, будут базироваться на "старинке" :((
Пейзажность - то, к чему мы еще долго будем идти.
И почему такое неприятие этому, мне не очень понятно. Как обсуждать зарубежные сады и наши - всем нравятся "английские" - как понятие стиля. А как посадить что -либо в саду - опять "старинка" рулит :((

15

[14] Я бы не стала отождествлять посадку растений на достаточных для их развития расстояниях с от жившей "старинкой", а посадку сплошным массивом без учета их дальнейшего роста и реальных размеров - с "английским стилем". Хотя хозяин- барин, конечно, можно и вообще впритык сажать, а потом спрашивать, почему это куст не цветет, не проявляет характерной формы, стелется вместо того, чтобы прямо стоять.

16

Васька, конечно, не так все буквально-однозначно :))
И все понимают, что необходимо-достаточные условия для каждого растения необходимо обеспечить.
Но зависимость от наполнения сада в достижения "пейзажности" тоже очевидны. Но и пейзаж тоже разный бывает :))

17

[14] Как раз Англия, где садоводство ведется "по старинке" и является родиной и эталоном пейзажного стиля. Только мне кажется, что это не "старинка", а разумное сохранение традиций. Именно поэтому в Европе можно увидеть в садах огромные и роскошные экземпляры старых буков, вязов, дубов. Просто эти растения были сразу посажены с учетом правильного выбора в том числе и расстояний между отдельными экземплярами. Их никто не пересаживал по много раз, не пытался из гигантов сделать карликов путем обрезки и т. п. Поэтому они смогли жить и развиваться так долго и быть гордостью не одного поколения хозяев сада.
Сажать же все растения в кучу - подразумевает, что в скором времени их или надо рассаживать, или они сами захиреют. Ну, конечно, это не проблема, если можно поехать в питомник и купить новые... И в чем здесь "современный подход"?
При таком подходе к пейзажности можно долго идти...

18

Васька, Пейзажный сад=густо заросший сад? Конечно нет!
Я совсем не об том. Югра спрашивала, не угнетаются ли растения при плотной посадке. Вот мы в эту тему и уклонились. Я привела в пример 2 сада, которые мне нравятся. И где сады вполне заросшие без ущерба декоративности и здоровья растений.

19

Майя, про сад Сламы Вам skissa в [10] написала. А у Толоконникова- да, сейчас густо. Он видимо хотел сразу эффекта. Но вот вскоре ведь придется и ему или отсаживать, или прореживать.

20

Васька, [19] придется , возможно.
Но ведь и рост любого растения соседними притормаживается, как я понимаю.
К примеру, посажены у меня плотно астильбы в композиции, очиток видный и тд. Они за несколько лет выросли, сомкнулись комами (т. есть не только наверху ботвой ) и уже несколько лет визуально выглядт одинаково. Та же астильба посаженая в других местах, разрастается пока место позволяет. Так и кусты наблюдаю. Дерен плотно растущий среди других кустов формирует одну крону. Дерен на воле - раз в несколько шире. Но и тот и другой вполне себе здоровы. Но в каждом месте что-то нужнее. Или пышность или наоборот.