Вкус - он или есть, или нет

Сразу оговоримся – тема чисто дискуссионная. И название могло быть и другим, например "Вкус нужно / можно воспитывать".

Часто при просмотре фотографий садов звучат такие реплики: "Нет у человека вкуса", "Да, деньги есть, а вкуса нет", "Как же все безвкусно"… Понятно, что такое можно услышать в любой сфере с субъективной оценкой, но давайте о садах.

Как понять – вкусно или безвкусно? Как не переступить ту тонкую грань, за которой безвкусно? Как вовремя остановиться, прислушиваться к своему внутреннему голосу или к оценкам окружающих? И вообще, стоит ли обращать внимание на чьи-то оценки и комментарии, ведь сад делается для себя.

А с другой стороны, как деликатно сказать, что цветник сделан бездарно, нелепо, безвкусно и это вообще не цветник, а "три пера"? Или может лучше промолчать? А может показать настоящие цветники, сделанные мастерами?

Переносим посты из темы http://www.websad.ru/disput.php?code=625641

1

Чтобы полюбить классическую музыку, сначала надо заставлять себя ее слушать.

2

А я не заставляю себя. Что нравится, то и слушаю. Что-то нравится с самого начала из классической, а что-то из другой. А если уж не нравится- не вижу смысла приучать себя через силу.
Нас жизнь и без того слишком часто загоняет в узкие рамки и что-то заставляет делать, так хоть в своем саду я делаю то, что нравится в данный момент.

3

Васька,
Присоединяюсь к сказанному вами всей душой. В саду я свободна. А что может быть лучше свободного творчества?

4

[2] Васька, Браво!!!
Я и в повседневной жизни не вижу смысла в насилии над собой... А уж в собственном саду то и подавно!!!
nevron 77, Если Вы любите яркие цвета в саду, это совершенно не значит, что у Вас плохой вкус))!!

5

Васька, _olga_, pudra, а как Вы относитесь к выражению: "Вкус можно и нужно воспитывать"?:)

6

Эльэмка, с известной долей скептицизма. :) Особенно когда речь идет об уже вполне зрелом человеке. Вкус можно и нужно воспитывать с детства, и у большинства из нас он уже сформировался. Да и как справедливо сказала pudra, - любовь к ярким краскам не есть отсутствие вкуса, как не есть отсутствие вкуса - любовь к моно-окрашенному. Да и вообще самое главное, чтобы твой сад нравился тебе и твоим близким. Все остальное настолько вторично...

7

Эльэмка, сложно отношусь... Как тут уже сказала pudra, "Если Вы любите яркие цвета в саду, это совершенно не значит, что у Вас плохой вкус". Кто сказал раз и навсегда, что развитие вкуса в садоводстве идет непременно "от яркого и пестрого в сторону пастельного и монохромного"? Это все просто разные грани бесконечного разнообразия вариантов. Из которых мы выбираем то, что нам больше нравится в данный момент.

Да, мне интересно видеть (в книгах, на фотографиях, живьем) самые разные садовые стили, сочетания, примеры, читать об этом, обсуждать на форуме и просто в беседах с такими же "заинтересованными лицами"... Возможно, так исподволь в подсознании нечто "воспитывается". Мало того, я могу совершенно искренне восхищаться пышными розариями, хвойными садиками почти без цветов, дворцовыми комплексами со сложными арабесками и формованными кустарниками и т. д. Но при этом даже в голову не придет повторять что-то подобное у себя в саду, потому что это просто "не мое", не ложится на мой характер. Ведь одно дело приехать в гости, или прогуляться в парке, или посмотреть фотографии, а другое - видеть это каждый день у себя. Вспомним фразу, которая иногда проскальзывает у разных форумчан по разным поводам: "очень нравится, но у себя в саду я бы такое не сделала".
Но результат этого "воспитания вкуса", ИМХО, это как раз переосмысление (или наоборот, укрепление своего первоначального предпочтения) того, что нравится, к чему лежит душа. Это, несомненно, постепенно происходит. (Правда, в какую сторону идет смена предпочтений - это уже непредсказуемо.) И затем уже - воплощение. То есть порядок действий в саду: "мне нравится как у Марьванны (Брукса, Джекилл), поэтому я сделаю что-то в этом духе", а не "сделаю так, потому что Марьванна (Брукс, Джекилл) сказала, что это высший класс, и возможно, когда я привыкну, мне это тоже понравится".
Сад ведь не платье, которое можно в шкаф убрать, если оно надоело или просто сегодня настроение не то. Тратить на создание композиции время, силы и зачастую немалые средства (в случае, если не однолетники из пакетиков посеять, а насажать роз, хвойных и прочих недешевых кустов и цветов), чтобы через пару лет понять наконец, что глаза на это глядеть все равно не хотят? Вольному воля, конечно... Но я считаю это насилием над собой, любимой, и непроизводительной тратой времени и сил. Позволила себе такое достаточно резкое замечание в только потому, что меня с самого начала темы не покидает ощущение, что автор внутренне сопротивляется своей же идее сделать монохромный цветник. И в последущих постах все пытается оставить себе "лазейку", чтобы и название было- "монохромный", но и другие цвета присутствовали, а то скучно будет.

Хочу подчеркнуть, что все сказанное относится только к случаю, когда у человека уже есть вполне оформленные пристрастия. А не когда он сам точно не знает, что же ему нравится, потому и пробует все.

8

Васька, Как говорила актриса Теличкина в известном фильме:"Владимир, я своего возраста не скрывала", я садовод молодой, эта область для меня не познана, то что мне нравиться интуитивно, не обязательно хорошо, вернее сейчас я действую, как дилетант и мне это нравиться, но если я сделаю над собой усилие изучу вопрос, применю профессиональные приемы и навыки, то может мне еще больше понравиться. Заставлять себя что то делать или не делать приходится каждую минуту и это нормально, все зависит от отношения, большое заблуждение полагать что хочу то и делаю, что нравиться, то и одеваю. Я вот пельмени люблю, да только талия от них ого го, вот и насилую себя, не ем. Очень показателен и такой пример, у женщины есть свой вкус в одежде, она им довольна, и вдруг ее одевают профессионалы и сразу в туже минуту не только окружающим, но и ей самой это нравиться, а порой становиться неловко за свои предпочтения в одежде, а может и в саду такое возможно.

9

pudra, Вкусом своим я могу быть довольна, но глупо отвергать его развитие и воспитание, и наш форум как раз нам в этом помогает и эта его задача поважнее просто передачи информации типа: возьми пол ведра навоза, положи под куст в мае, получишь то то. В теме вопрос просто или сложно? боюсь что сделать красиво яркими красками проще, чем полутонами, но от этого не менее интересно.

10

ElenaSk, "битва" вокруг слова "заставлять себя" [1])). БЕЗУСЛОВНО пробовать можно ВСЁ!!)) Всё, что доставляет радость творчества. А слова НАДО и ЗАСТАВЛЯТЬ звучат очень по-мазохистски...

11

[1] Полностью согласна с nevron 77, и в отношении музыки и в целом. Меняйся, пробуй новое! Всегда с легким презрением относилась с картофельным полям на участках и никогда картошки не сажала. А теперь буду. Под мульчей. Интересно ведь!))
И разве не творчество- попробовать создать цветник в новой гамме, даже если это кажется сложным и непривычным?
Конечно, сад не платье, но он очень пластичен, и легко преобразовывается нами при необходимости.
"Оформленные пристрастия" [7]... это хорошо. А к застою,
однообразию не приведет? :)) "Аааа, да мы это уже все здесь видели 10 лет назад, видать садовод себя исчерпал" :))

12

[11] Vera Andreeva, "оформленные пристрастия"- имелось в виду, что человек сам для себя знает, чего он хочет в данный момент, что ему нравится, а что нет. А отнюдь не застывшие раз и навсегда предпочтения. Я видимо, непонятно выражаюсь по-русски. Простите.

13

Васька, _olga_, я, конечно, не имела в виду, что "если вы любите яркие цвета, это значит, у вас нет вкуса", а если любите неяркие - вкус безупречный.;) Просто - и здесь я высказываю свое мнение - большинство из нас начинает историю своих взаимоотношений с садом с ярких цветников, ярко-цветущих летников и многолетников. Кто-то, у кого душа по жизни просит ярких красок:), продолжает в том же духе, кто-то замечает, что каждое отдельно цветущее растение или цветник отвлекает на себя больше внимания, чем весь сад в целом, и задумывается о том, как создать более цельную картину сада...
И, опять же на мой взгляд, создать яркий цветник, не погрешив против вкуса (ну, есть же общепринятые нормы, согласитесь), гораздо сложнее, чем монохромный или с нюансами одного-двух цветов. А у многих из нас не один яркий цветник, а столько, сколько может вместить 6-соточный участок - и даже больше того.:) Кстати, я пока тоже отношу себя к "ярко-живущим" товарисчам, но как и nevron 77, начинаю задумываться, как все-таки достичь большей гармонии в саду...

14

[6]: _olga_, тут у меня полностью противоположное мнение: я считаю, учиться - и меняться! - никогда не поздно и совсем не зазорно, но, конечно, не через насилие над собой...

15

Эльэмка, вот именно! Учиться и меняться никогда не поздно и совсем не зазорно, когда этого хочешь САМА, а не потому, что так написано в журнале, или сказала "тетя Маша". Не надо заставлять себя потому, что так НАДО или кто-то где-то сказал или написал, что именно так и только так правильно, только в этом признаки хорошего вкуса и надо делать только так, даже если тебе это не по сердцу. Пройдет несколько лет и быть может то, что раньше не нравилось - понравится, или наоборот. Но это будет естественный процесс, а не "погоня" за
неким эстетическим идеалом, который не близок и мало понятен. Применительно к текущему разговору - зачем заставлять себя делать монохромный цветник, если нравятся яркие краски в саду? Или напротив "добавлять жизни" в сад, если душу греют именно мягкие переходы разных оттенков зеленого? Для меня в этом разговоре принципиально именно это различие - между "хочется" и "надо". Если "хочется", то себя уже не "заставляешь", а делаешь даже незнакомое
и трудное дело с удовольствием. А зачем нам сад, если не для удовольствия? :)
И еще. Мы раз за разом произносим одну и ту же мысль, формулируя ее разными словами, но почему-то все время получается так, словно мы спорим друг с другом. А спора-то на самом деле нет! Почему же вы пишете, что у вас прямо противоположное мнение? Я ведь совсем не против перемен, если они желанны, если к ним стремишься, я только против насилия над собой, в угоду чему-то далекому от собственных потребностей и идеалов. Даже странно как-то... Тоже
начинаю сомневаться правильно ли излагаю свои мысли, хотя вроде бы не должна... Как-никак это моя профессия - грамотно и доходчиво излагать интересные мысли - свои или чужие. :)

16

И еще. Вкус, на мой взгляд, не есть пристрастие к монохромным цветникам и "благородному" бежевому в одежде. Вкус это прежде всего - гармония, которая как раз значительно легче достигается при использовании "благородного" бежевого, или "аристократического" черного, чем при мастерском комбинировании разных цветов, запахов, линий и пр. Никого ни за что не агитирую - боже упаси. Лишь стремлюсь к чистоте используемых в разговоре терминов. :)

17

Очень приятно, что спора нет, а есть обсуждение и обмен мыслями, соображениями на заданную тему:)
Знаете, мне думается, что самое важное (IMHO, конечно) не впадать в постулирование какого-либо понятия. Что является признаком хорошего вкуса, а что наоборот не является таковым.
Например: весной, после белой зимы, лично мне, хочется много ярко цветущих первоцветов. Летом много солнца, тепла и яркости можно поубавить. Осенью – краски листвы берут на себя основной акцент.
Как очень начинающий садовод, я только нащупываю свой путь. Про некоторые дизайнерские приемы я (для себя) уже поняла, чего не захочу никогда (как мне сейчас кажется:)).
Воспитание хорошего вкуса начинается в детстве, причем, воспитывается он не одним, двумя или несколькими воспитателями, а огромным числом факторов. А это, как говорится, кому и как "повезло":).
Свои предпочтения можно определить, так: "У меня такой вкус!" А потом постараться выслушать критику вкусовых пристрастий:). А уж, соглашаться или спорить - совсем другая история...:)
P.S. Про арбуз и свиной хрящик в других темах уже было говорено:).
P.P.S. Простите, пожалуйста, за длинное высказывание:).

18

_olga_, я отвечала на Ваше высказывание в [6]. На мой вопрос, как Вы относитесь к тому, что вкус можно и нужно воспитывать, Вы заметили, что испытываете по этому поводу "известную долю скептицизма", и далее: "особенно когда речь идет об уже вполне зрелом человеке. Вкус можно и нужно воспитывать с детства, и у большинства из нас он уже сформировался." Вот на это я и высказала свое мнение (наверно, не совсем ясно выразив мысль), если кратко, что вкус можно воспитывать хоть всю жизнь - было бы желание! Вот в чем я с Вами не согласна - что то, что с детства заложено, уже не изменишь...
И опять же, Ваш пост [16] - как будто возражение или выражение своего мнения. А о чем я писала во 2-м абзаце [13], не о том же самом - что создавать гармоничные цветники на основе монохромности или нескольких неконтрастных цветов проще, чем сочетать яркие краски? Так кто с кем спорит, скажите?:)
И все-таки я чувствую разный подход, и основное различие принципиально: "плюнуть" ли на правила и творить сад для "себя, любимой" или все-таки пытаться достичь гармоничного равновесия и целостности восприятия, руководствуясь некими правилами, изложенными, к примеру, в книгах по дизайну?
И напоследок вот такой вот прямолинейный вопрос, чтобы немножко связать теорию с практикой:): как Вы относитесь к сочетанию красного и малинового в цветнике, оно имеет право на жизнь?:))

19

_olga_, о терминах... Конечно, тема задана о "вкусе", но что-то противится во мне именно этому термину. Можно со вкусом одеваться. Но мастерство портного и даже модельера (дизайнера одежды) нельзя отнести к искусству. А создание сада (дизайн ландшафта) - это уже исскусство. Почему, казалось бы, если и там и там дизайн?

Чтобы не расписываться длинно, потому, что одежда - для тела, сад - для духа. Нельзя, IMHO, со вкусом или без оного создавать сад, как нельзя со вкусом писать маслом или музицировать. Лучше было бы говорить о чувстве прекрасного или его отсутствиии. Но, думаю, что именно это и подразумевалось.

Так вот, не вкус мой оскорблен, когда я вижу ряды черных автомобильных покрышек с торчащими из них цыточками или обилие яркой пластмассы в саду. Во мне рыдает чувство прекрасного. Но это только мое личное чувство. Ну, не прекрасно мне это... Как и вкус, наверное, оно разное у всех, вернее разной степени обостренности. И все же есть, я думаю, то, чего нельзя категорически делать с садом, с землей, с природой. То, что может оскорбить чувство прекрасного у 99,99% взглянувших.

20

Одного вкуса для моделирования сада не достаточно. Человек может одеваться со вкусом, обставлять квартиру, но совершенно не сможет сделать красивый гармоничный сад. И от части не потому, что у него нет вкуса, а потому что у него нет знаний по какому принципу должно все формироваться - знания пропорций, понятия золотого сечения. Этому надо учиться. Ведь на архитекторов учатся много лет и на ланщафного дизайнера тоже надо учиться. Просто у людей со вкусом это получится лучше и быстрее, чем у тех, у кого его нет. А вообще я согласна, вкус либо он есть либо его нет. И если нет, то надо с этим смириться и слушать у кого он есть.