Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 06.07.2020 23:01:43
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Садовый дизайн
 

Для чего природе человек?

Переносим посты из темы "Культура Садовода".
http://www.websad.ru/disput.php?code=622796
Рассуждаем про общечеловеческое.

websad
22.12.2010
08:33:38
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Фраза "но не в этой жизни" странным образом совпала с моими мыслями в последнее время. И по ящику муссируется активно, капает на мозги. Всё больше склоняюсь к тому, что землян заселили и держат для резерва другой цивилизации, одновременно направляя развитие в выгодную "матери" сторону. Понадобилась толстая прослойка органики - пожалуйста, огромные динозавры и великаны-растения пали и её образовали. И до сих пор мертвых в основном в землю закапывают, тела идут "в дело", хотя энергетическая составляющая очень даже мало места занимает и никуда (вроде бы) не исчезает. И вот - человек. Если что сделать заново, а лучше в эксклюзиве - он годится, но убрать за собой голова не варит. Так может и не заточено у него на уборку? "маме" не надо? Как в принципе могли обосновываться технологии без намёка куда девать побочный результат. Напрашивается вывод: он и не побочный вовсе, а для чего-то служит. Долго искать не надо, в том же духе у нас всё, просто от и до. Радиацию на волю пустили - премии-ордена, народишко мрёт от онкологии. Химию - в реку, воду пьём, рыбу едим. Плевки и окурки - на пол вокруг себя, вся компания сидит рада жизни. Дырявые кастрюли - в овраг за деревню, в лес, потом веками археологам работа. Пластиковая посуда! о!
И только потооом, с "боями" - научными открытиями, взятками и референдумами что-то сдвигается насчёт утилизации. Не системы утилизации! куда там! разовой точечной (в масштабе планеты)! Неспроста это.

Татьяна Б.
Москва
20.12.2010
08:24:37

2

[1] Татьяна Б., надо бы уточнить, что всё это характерно для отдельно взятой страны :(

Marchella
Москва - Сеул
20.12.2010
09:05:16

3

Marchella, разве? неужели только в одной стране, например, водосбросы в реку? Амур вспомним откуда куда течёт, Россия всяко ниже и принимает на себя. А трубочисты мёрли от профзаболеваний уж точно не в Балашихе и не в Урюпинске. Я не имела в виду настоящее время. Человека - вообще.
Конкретизируя тему о культуре. Культура - это в т. ч. общность поведенческих реакций и социальных принципов. Для образования общности индивидуумов, имеющих общую мораль и действующих однотипно, необходимо, чтобы некая идея овладела массами. И что видим? изначально все вразнобой. Каннибализм в раннем периоде. Соперничество. Ненависть. Нисколько не лучше потом, хотя все заповеди провозглашены и растиражированы в мировом масштабе. Один растит цветок, другой его топчет. Один поставил урну для мусора, второй поддал ногой и накидал вокруг. И так далее. Значит, либо идея нерациональна, либо массы не таковы. А имхо - и то, и другое возможно. Порочная идея не влазит в сознание предназначенных для другой цели белковых тел.
Зачем бы иначе совершать подвиги, засаживая без сна и отдыха овраги кустами, спасая их от эррозии, которую вызвали сами же нерациональным землепользованием? а дети, "зелёный патруль", зачем вместо учёбы или своих развлечений на субботниках очищают пляжи от пластика и стеклотары? "Безумству храбрых" сказал классик. Но для чего бы в самодостаточном, самоочищающемся мире храбрые вообще и почему бы им оказаться без-ум-ными. Сколь малыми средствами, силами и вариабельностью поведения достигли муравьи таких высот выживаемости, не пример ли.

Татьяна Б.
Москва
21.12.2010
11:51:15

4

Не совсем понятно, о чем речь. Причем здесь профзаболевание трубочистов? (Или подобные заболевания у шахтеров?) Печи топить и чистить надо же, но оказалось, что сажа канцероген. (А мясники случается, пальцы свои рубят). Не на Руси этим профессионально занялись, вот и столкнулись.
Массового засаживания оврагов я сейчас не наблюдаю. Больше вижу, как гибнут вдоль железной дороги лесополосы сталинских времен, от болезней, палов, да вырубается все, что близко к железной дороге подходит, на всем протяжении Транссиба от Владивостока до Москвы. Приказ чей-то выполняют. Непонятно партизан, что ли из "зеленки" как в Чечне опасаются. Кстати, в Китае на сопках вдоль автодороги все молодой лес, лет 20 ему. Видно тогда они спохватились. У нас же все наоборот.
А очистка пляжей от стеклотары и мусора это просто уборка людьми среды своего обитания, другим обитателей Земли само это лежбище массы народа на пляже угрожает.

Валерий
Владивосток
21.12.2010
12:18:28

5

Валерий, профзаболевания и иже и "не на Руси" - я как раз про то и говорю. Никак не "характерно для отдельно взятой страны". Независимо от местности любая технология, возникнув в человеческом обществе, имеет хорошо разработанную только начальную стадию=создание чего-то и не имеет (в лучшем случае едва имеет) конечной=зачистки.
В теме выше было фото везущего баночки в пакетах в механизатор. В смысле - это хорошо. Но зачем доводить до ручного сбора после высокотехнологичного производства? почему не получилось "выпил колу - баночка саморазрушилась"?
И в частности, зачем и почему Японию, которая приводится иногда в пример по дружной повёрнутости на сборе отходов, "трясёт" ежедневно и ежегодно? наказание за неправильный путь или помощь поскорее управиться (ах вы такие желающие - ну и разом в магму на "переплавку")?

Татьяна Б.
Москва
22.12.2010
09:39:29

6

Татьяна Б., ну это Вы ИМХО уже перегибаете - не стоит связывать землетрясения в Японии с отношением японцев к утилизации отходов. В Америке частые смерчи и ураганы, по-вашему, тоже в наказание за что-то? Японию ведь трясло и сотни лет назад, когда еще не было такого уровня развития хим. технологий и все отходы жизнедеятельности человека утилизировались в природе естественным образом. И восточному побережью Америки доставалось еще в доколумбовы времена, когда там в тесном слиянии с природой жили только племена индейцев:) И вообще, в какую-нибудь архейскую эру, или мезозойскую, когда человека и в помине не было, вулканическая и тектоническая активность на планете была гораздо выше чем сейчас. Кого же тогда природа "наказывала"?

Трена
Чернигов
22.12.2010
11:00:01

7

Трена, она тренировалась. Готовилась к нашему "пришествию". :) Шутка.

_olga_
Москва
22.12.2010
11:27:42

8

[5] Я не знаком полностью с технологией переработки отходов в Японии, просто привел пример того, что увидел. И он подтверждает еще, что при всех высоких технологиях они и простых решений не чураются. Интересно еще, что сами мы машины производить разучились, везем подержанные из Японии, во Владивостоке сплошные пробки, а в стране их производящей свободные улицы. Говорят, что пробки и там есть, но не видел я их.
А насчет баночки с колой самое надежное и идеальное решение с точки зрения ТРИЗ это отсутствие, как баночки, так и самой колы. Я ее практически не пью и не страдаю ничуть (на конференции в Пусане на экскурсии вместе с сухим пайком дали по баночке колы, после этого полнедели пешком гулял по двум городам и двум островам, но так и не сподобился ее выпить, до сих пор у меня в сумке валяется). Не спорю, летом на жаре очень пить хочется, но и тут кола не помощник. Если отказаться от надуманных потребностей так и мусора меньше будет.

Валерий
Владивосток
22.12.2010
11:49:39

9

[3] Татьяна Б., да, похоже, будущее действительно за муравьями:)).
А про остальное - наверно, это то самое единство противоположностей. Возможно ли развитие, движение вперед в самодостаточном, самоочищающемся мире?

[5] Про Японию могу предположить, что не наказание, а помощь, но в другом - чтобы быстрее дзен осознали. Когда живешь, "как на пороховой бочке", по-другому относишься к жизни. Тогда важнее не прошлое и будущее, а настоящее. Осознание "здесь и сейчас" - важный момент в просветлении.

Lvitsa
Рязань
22.12.2010
11:51:22

10

Я хотела заострить взгляд именно на той проблеме, что культура как поведенческая реакция дробна по количеству Людей. Но вот почему так устроен мир? для чего это так, а не иначе? зачем нужны такие противоположности? чтобы замкнутая устойчивая (самодостаточная) система (в Библии: поначалу всё удачно, бесплотный Дух носился себе вечно над просторами, не пил, не ел, не мусорил) получила флуктуацию (в виде человека) и погибла, разомкнув контур? Не для того ли, чтобы продукты гибели пошли в другое дело? Всплывает "закулиса", образ Творца, та самая "мама". Нужен как человек с его производительной силой, так и отходы его жизнедеятельности. То, что мы считаем мусором, на самом деле не то ли самое, для чего "внешние" заселили Землю человеками? Ну не складывается пазл, если это не так. Известное же место: ищи кому выгодно. Или: если кое-что существует, значит, это кому-то нужно.

Татьяна Б.
Москва
22.12.2010
15:30:33

11

Человеки для природы - средство борьбы с энтропией. Двигатель перемен и как следствие
- фактор эволюции.

_olga_
Москва
22.12.2010
20:50:48

12

Вообще-то я думала в направлении именно темы о культуре, на более широкий обзор не рассчитывала. Только о том, что одна часть людей безуспешно бьётся над привитием другой части людей определённых поведенческих навыков. Почему вообще одно белковое тело другому такому же белковому должно доказывать (от перебрёхивания через забор до законодательства и угроз), что Природа - это источник жизни, а не резервуар для приёма отработки.
И почему (кем и зачем) человеку дан разум и способность делания, но не дана возможность сразу сотворить цикл операции замкнутым. Не подбирает ли кто наши отходы и не превращает ли их в свои доходы.

Татьяна Б.
Москва
22.12.2010
20:51:30

13

Татьяна Б., если в основе наших рассуждений лежит посыл, что все-таки был Творец (Создатель), то почему именно человеки понадобились? Почему не хватило динозавров? Может быть, снача выбирались формы жизни? И наконец выбраны? Ссылаясь на ту же Библию (я не очень религиозна), человек - венец Творения, по образу и подобию и т. д. Человека наделили тем, чего не было раньше и нет сейчас у иных обитателей шарика - душой. Думаете для того, чтобы использовать нас самих и отходы нашей жизнедеятельности, как строительный материал? Или наш мусор интересен? По отношению к Вечности существование и отдельных человеков и их мусора - мгновенье. Полиэтилен разлагается всего за 200 лет. И, вот теперь бросайте тапки: IMHO, мы будем нужны до тех пор, пока можем всем человечеством вырабатывать энергию, лежащую в основе мироздания - Любовь. И может это делать только человек, только ему дан для этого инструмент - человеческая душа. В Библии: возлюби Создателя, возлюби ближнего своего, возлюби ...
Если мы сумеем возлюбить свой дом, может нас и не выгонят.

Nency
Санкт-Петербург
22.12.2010
21:14:47

14

Почему-то тоже сразу Библия на ум идёт.. Каждый несёт свой крест и должен вынести посильные мирские испытания и страдания. И в результате такого природного (или Божьего?) естественного отбора выживает сильнейший. Вопрос, какой он будет - этот сильнейший человек, из какой расы и из какого континента, или это будет уже некто "отборный" тип человека, живущий в "отборном" месте в результате природных катаклизмов на планете? Ничто просто так в природе не происходит, всё зачем-то нужно, и вряд ли человек способен кардинально повлиять на развитие событий...

Рижанка
Рига
22.12.2010
23:09:42

15

[14]Мне тоже думается, что не может. Кто-то (склероз)сравнил ноосферу с легким налетом плесени на повехности шарика, и то не на всей. Есть еще чистые пятна, где нога не то, чтобы не ступала, но потоптаться еще не успела. И плесень эта не может ничего испортить. Достаточно тряпочкой слегка протереть. Но зачем то она нужна? Иначе давно бы уж ...
Очень мне не нравится идея с "детьми индиго", "просветлением" отдельных личностей, новой расой и т. д. Это все от гордыни, которая тоже Создателем не одобряется. Если уж сотрут, то всех разом. IMHO, если все мы перестанем генерировать духовную энергию, видимо, необходимую Творцу (Создателю, Природе, "Маме", Высшему Разуму - выбирайте).

Nency
Санкт-Петербург
22.12.2010
23:41:22

16

[13] Nency, Если мы сумеем возлюбить свой дом, может нас и не выгонят. Ну, за что же здесь тапки?

[15]Если уж сотрут, то всех разом. Вот тоже есть такое предположение. И еще верю, что наша цивилизация - не первая на Земле.
А уж если выбирать, как называть, то можно еще - Первопричина, Мироздание, Существование (как синоним Жизни).

[12] Татьяна Б., нет, вопросы Ваши всё же глубже, чем только культура. Правильно, давно уже сформулировано: "Зри в корень!" Читаю разные книги, мудрость и опыт тех, кто задавался глобальными вопросами, помогают определиться со своей картиной мира. Но вот на это: Не подбирает ли кто наши отходы и не превращает ли их в свои доходы. - у меня что-то фантазии не хватает, каков бы мог быть ответ?

Lvitsa
Рязань
23.12.2010
02:45:30

17

[16]Никаких тапок. Тема начиналась с загрязнения окружающей среды. Уж очень кардинально мы навредить своему дому не сможем. Даже сценарий ядерной зимы гипотетичен. А вот с уважением относиться к Матушке-Природе надо. Так, вроде, никто с этим и не спорил. Возлюбить свой дом - хотя бы не мусорить в нем.
Где-то на форуме уже звучало - зачем Природе (Мирозданию, Создателю)человеки? Только все портят. Вот решили же поразмышлять над этим, как можем.
Меня огорчили полные пессимизма посты о том, что мы не заточены иначе и будущее за муравьями. Вот я и решила внести оптимизьму. Думаю, что все-таки нужны мы. Что-то ведь мы создаем. Ну не только же мусор. Вот и решила предположить, что это - Любовь, т. к. больше никто не может. И ужасно боюсь, что в меня за любовь-морковь тапки полетят.

Nency
Санкт-Петербург
23.12.2010
05:03:25

18

О человеке.
К [13]: по библейскому преданию в той трактовке, что мне доводилось читать, человек вовсе не предназначался для осознания себя венцом творения. Не он - тот якобы бесплотный летающий объект ("Дух"), всевластный и всемогущий, не подчиняющийся законам гравитации и не имеющий инерции движения (а такие описаны в настоящее время и на плёнку сняты).
"Глиняная поделка" - всего лишь некое подобие (инопланетян кто встречал:), рассказывают о вертикальноходящих двуногих и пр.) со специально сконструированными под местность возможностями (допустим, потребовалась именно звуковая речь, а не иная форма обмена информацией - отсюда отголоски насчёт передачи мыслей на расстояние).
Имхо, его поставили смотрящим на планету-резерв (консервант). Дадено было готовое и цельное подчинённое окружение (замечу: замкнутое, т. к. в дальнейшем проявятся контуры забора и привратника с огненным мечом). Были разграничены жесткие рамки (в мифе видоизменилось в запретное дерево). Было велено дать деталям окружения имена, по-видимому для последующего отчета о состоянии дел по ассортименту.

Татьяна Б.
Москва
23.12.2010
10:22:42

19

К [14] "вряд ли человек способен кардинально повлиять на развитие событий".
Вот тут для меня собака и зарыта. Ну пусть бы было и было всё благостно и равномерно. Зачем потребовались изменения? Ева эта... генетический клон, а поди ж ты, совсем иная. И всё окончилось. Просчёт? намеренность? Именно конкуренция как принцип устройства наиболее эффективна для изменений. По крайней мере, на Земле.

Татьяна Б.
Москва
23.12.2010
10:35:38

20

К [16]про доходы от отходов: Lvitsa, сама мучаюсь над этим. Ну ведь зачем-то так получается? и летать "они" к нам не перестают, значит, на что-то надеются? А если сопоставить пользу человека для планеты и материальные результаты его пагубного влияния, явно вторые перевешивают. Вот и напросилось: они нужны. Может наряду, а может и как таковые.

Татьяна Б.
Москва
23.12.2010
10:51:08


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2010
kklear: Благоустройство старого участка 13
nevron 77: Русский сад 495
julia37: Что посадить на парадной клумбе? 57
varvarasergeevna: Прикрыть соседские постройки 114
_olga_: Участок "с нуля" 70
websad: Вкус - он или есть, или нет 587
tsapla: Возможно ли совместить открытость местности и приватность? 129
Космея: Оформление части сада 108
Profit: Пряный садик 446
Донецкая: Помогите сделать функциональный участок еще и декоративным 90
nevron 77: Сад в одном цвете, просто или сложно 133
Танча: Помогите доделать палисадник 18
ElenaSk: Куда приспособить колодезные кольца 19
newsanna: Цветочная дымка в саду. Романтический сад 110
L_miss: Как задекорировать газовую трубу? 25
Irain: Оформление дорожки 41
martin: Растения у стены дома 24
MeM21: Обустройство нового пространства 32
Lilith: Меняется ли садовод с годами? 182
newsanna: Как быстро освоить участок? 72
DAngel: Клумба на школьном дворе 41
Майская: Привести в порядок участок за домом 46
massha: Сад с плодовыми деревьями 25
kijkеr: Современные тенденции в садовом дизайне 124
websad: Плотность посадок или сад за один сезон 368
Алена Андреева: Помогите закончить садовую композицию 181
vesna76: Планирование участка 12 соток 46
мама Света: Плетень в качестве подпорной стенки 44
Arnau: Невысокий забор для отделения части сада 23
Евгения L: Помогите с посадками на участке 92
gluanna: Декорирование забора - проблема 25
Настена: Цветочная клумба 55
зима: Зрительное увеличение пространства 569
Irain: Помогите вписать растение 45
_olga_: Участок со скрытыми проблемами 10
Arnau: Композиция перед террасой деревянного дома 20
Натка: Высокая грядка для цветов 83
Донецкая: Как обыграть прямолинейную тропинку и перепад уровней? 80
lcirkel: Благоустройство участка 37
Lilith: Садоводство - рабство? 174
Arnau: Советы по дизайну беседки (по типу чайного домика) 16
МаринаМи: Участок за домом 32
Оля-дача: Строительство беседки 31
gluanna: Планировка посадок 29
sweetlana83: Планировка цветника 9
cvetochnica Anuta: Монохромные цветники 18
Vadimovna: Выбор композиции для газона 144
Arnau: Растения для "естественного луга" 19
OlesyaMinsk: Кулисы из кустарников 21
skissa: Снова о бордюрах 139
зима: Красиво задекорировать соседское строение 74
Майя: Новый сезон - новые радости 229
ШилС: Миксбордер вдоль будущего забора 38
Tsvetaev: Выбор растений в симметричные композиции 55
зима: Выбор дерева в парадную группу 138
Vadimovna: Незаконченный участок 350
IliaCh: Нужен ли Вам ландшафтный дизайнер-2 261
зима: Выбор хвойного в композицию при входе на участок 220
Валерий: Иокогама, на что в первую очередь обратить внимание? 41
GeorgeL: Посетите этот сад. Не пожалеете! 36
Алена Андреева: Летняя открытая беседка 40
cvetochnica Anuta: Столбы на участке 33
зима: Однолетники вокруг можжевельника Blue Carpet 26
Липка: С чего начать на 15 "мшистых" сотках? 82
Tsvetaev: Фокальная точка - портик 17
Gafti: Планирование большого участка на склоне 56
Varvarasergeevna: Что посадить? 48
electra: Декорирование бочек 47
lyukys: "Каменное" корыто 53
СвиссБел: Внутренний дворик - "коробка". Нужны идеи 158
Sweetlana-2: Планирование участка в 8 соток 223
Sunman: Площадка под деревянную скамейку 9
Кукося: План участка с большим прудом 50
websad: Дизайн... а дизайн ли? 392
Anнa: Как сделать функциональное красивым? 106
kijkеr: Садовые композиции и цветники - проверенные сочетания 689
Montenegrina: Подскажите партнера для дурмана 19
schalaschik: Восточный сад: возможны варианты 57
Amalia: Планирование узкого участка 115
матрона: Поэзия сада или квадратура круга 284
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2020 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна