Зона отдыха в котловане

Этот нестандартный проект оказался мне "не по зубам", поэтому обращаюсь к вам, уважаемые форумчане.
Мы купили участок, на котором был вырыт котлован примерно 6х4х1,5 м под бассейн. Но ни бассейн, ни пруд мы делать не захотели, а решили использовать эту яму под подобие утопленного садика с зоной для отдыха и шашлыка. {143285} {143286}{143287}{143288}{143289}{143290}{143291}{143292}{143293}{143294}.
Склоны были укреплены местным диким камнем (верхний пояс на фото пока без раствора). В несколько заходов сажала растения - от летников и суккулентов до кустарников. Прижилось далеко не всё. То поливать не удобно между камней, то земля убегает, то ее мало для развития растения. Но я продолжаю попытки. Хотелось бы видеть не голый рокарий, а ниспадающие подушки растений.
На первом фото видно место, где планируется лавочка для отдыха, возможно со столиком для посиделок. Здесь после обеда раньше всего появляется тень. Над этим углом растет инжир. Мангал будет предположительно невысокий, в центре котлована. Не исключено, что вокруг кострища будут стоять низкие лавки из полу-бревен. Пол будет вымощен брусчаткой в комбинации со щебнем и диким камнем (еще не додумали этот момент).
Сейчас у меня растут:
- вдоль лестницы: черенки жимолости шапочной и выжившие сорняки;
- на подпорной стенке вдоль дома: над стеной нависает дерево - миндаль, в трех нижних карманах с землей и в мелких дырках - арабис, эхеверия, толстянка, молочай, очиток, чабрец. В среднем кармане хотелось бы посадить невысокий можжевельник (какого сорта?). В верхних четырех карманах этой стены пока растёт декоративная фасоль;
под фронтальной стеной (слева направо): в углу пустое место под мож-к Скайрокет (?), самшит крупнолистный, стелющийся мож-к с голубой хвоей, над ним жимолость шапочная, правее розмарин, в правом углу место под высокий раскидистый кустарник (инжир?, но он может в яме вымерзнуть);
- по стенам, прилегающим к месту для скамейки пока не растет ничего. В голову приходит только укрепить свесы чем-то типа дрока, ракитника. Эти скалистые стенки не очень прочные, при ковырянии осыпаются. Укреплены только сверху крупными увесистыми камнями от сползания земли сверху.
Очень жду помощи по подбору растений, расстановке "мебели" и других рекомендаций.

1

Донецкая, я уже запуталась, это какая дача, севастопольская? И растения на побпорной стенке мы где-то обсуждали?:)
Была как-то пару лет назад тема "утопленный садик" (посмотрите в Архиве). Вот только не знаю, можно ли мангал разжигать в котловане. Сегодня специально подошла поближе к подпорной стенке (практически отвесной), издали очень эффектно смотрятся розовые цветочки на фоне пышной зелени, а оказалось, это гвоздички среди офиопогона и очитков. Правильно, что жимолость посадили, будет вечерний аромат.

2

Marchella, прежде всего хотела бы Вас поблагодарить за многочисленные советы. Вы и Roc мои основные помощницы, постоянные участницы обсуждения моих "многочисленных" дач.
Сейчас речь идет об одной из двух Севастопольских дач, НЕ той, на которой "дворик в средиземноморском стиле".
Я действительно уже дважды приставала с вопросами про этот котлован. Но только в этом году начала туда сажать растения. Столкнулась и с техническими и с эстетическими проблемами.
Розовые цветочки гвоздики китайской и флокса шиловидного у меня не прижились, видно, я им ненадежное место выбрала. В следующем году снова буду сажать рассаду. А может лучше посеять на постоянное место? Спасибо, Marchella, что изучили специально для меня реальную отвесную подпорную стенку.
Насчет злаков-фонтанчиков, типа офиопогона, надо подумать... На рынке женщина предлагала купить нечто подобное, но я не поняла, как это будет в яме смотреться.
Очитки, толстянка и каменные розы (эхеверия) пока выглядят невыразительно. Думаю, им, серебристым, нужен ярко зеленый фон. А то они теряются на фоне скал. Наверное, все желтое по этой же причине сажать не стану - будет сливаться. А вот розовый подошел бы.

3

мне кажется, что мангал здесь просто не поместится. Потому что горячий дым будет попадать как раз на стенки и растениям кирдык настанет. Кроме того, дым может просто застаиваться в этой яме, тоже удовольствия мало рядом сидеть. Обычно ведь ставят мангал на открытом месте. Либо нужно делать какую-то конструкцию с трубой выше стенок. ИМХО, это не очень эстетично будет. Я бы сделала здесь просто зону отдыха со скамейкой. Но предусмотреть, чтобы сверху на нее тень падала. И верхние края стенки обязательно скрыть растениями, здесь как раз пригодятся спадающие вниз можжевельники. Попробуйте сажать растения на стенку очень рано весной, пока еще влаги достаточно (или когда ее в Севастополе достаточно?), поливать посаженное действительно весьма затруднительно. Не вижу внутри ямы высокие можжевельники и самшит, я бы посадила по краям тоже что-то альпийское, чтобы не было контраста между посадками на стенке и внизу. Чтобы растения как бы плавно сползали вниз. А стенка очень красивая получилась.

4

Донецкая, не стоит благодарности, для этого мы здесь и собрались :). А вот через пару лет вернусь домой, буду осваивать новый участок, Вы уж тоже помогите советом (и Roc прошу:)).
По поводу ассортимента. Здесь, в Корее, полно подпорных стенок, показывала весенний вариант {121484}, летний (с пестролистной снытью), камнеломкой плетеносной {142079}. Есть яркие композиции с делоспермой (розовой), смолевкой {143406}, геранями, колокольчиками. Необычен горноколосник, в горах на камнях стелется дюшенея. Если нужны иллюстрации, покажу. К сожалению, по тех. вопросам не ко мне.

5

Донецкая, На мой взгляд, Ваш проект, на данном этапе имеет ряд существенных недоработок. Среди них:1. разрыв, в визуальном восприятии, между окружающей средой и зоной отдыха(нет ландшафтной проработки)2. техническое оснащение (освещение, подвод/отвод воды)
3. безопасность( отсутствие ограждения по верхней части котлована/зоны отдыха)
Более интересным , как мне кажется, оформить Вашу яму/котлован в виде впадины или горного ущелья с остатками стен от разрушенного временем и людьми строения(например:сторожевой башни, горной хижины, крепостной стены или остатками замка/достаточно лёгких стилевых намёков на принадлежность к остаткам этих строений) Для этого надо поднять на 1-1,5м существующую облицовку котлована в виде сочетания остатков от стены старого сооружения и имитации горных склонов(материала для этого у Вас, как я вижу , предостаточно)Этим Вы решите как минимум несколько задач: оградите котлован от случайного попадания в него не предусмотренным способом, расширите возможности декоративного оформления не только внутренней части , но и внешнего периметра будущей зоны отдыха, упростите техн. решение подвода воды и света(в будущем это всё равно потребуется) и, наконец, более органично впишите новый объект в сложившуюся среду. В аргументацию своего "бреда" предлагаю (... Остапа понесло...) освежить в памяти мультфильм "Маугли", там в джунгях есть город обезьян-изумительный пример для стилевого решения Вашей зоны отдыха.
Вы уж простите, но на данный момент котлован более напоминает заброшенный подвал или погреб без потолка( обидеть не хочу, но реально, пока, это так)

6

Roc, на переносном мангале один раз жарили шашлык в этой яме. Дым, как ни странно, не скапливался. Понаблюдаю еще. Можно дополнительно пъедестал сделать под мангал. С трубой и впрямь нагрузочно будет смотреться.
Раскидистый кустарник и хвойное колонновидное дерево в углы я хотела, чтобы скрыть прямоугольную форму котлована.
Стоит ли сажать сверху или снизу барвинок малый и плющ (пестролистный?)? Или они все вокруг заполонят и придадут неряшливый вид? Правда тут еще вопрос, выживут ли они в засушливых условиях:)
Можжевельники, кизильники и ракитник в верхние карманы посажу. Можжевельники мне только стелющиеся карликовые нужны или можно и 0,5 м высотой? Кроме кизильника горизонтального у меня никаких не было - все ли подойдут?
Читала, что барбарис укрепляет склоны. Куда бы его приткнуть?
Ясколку буду всюду подсаживать. Надеюсь, хоть где-то укоренится. Хорошо бы на голой отвесной стене, которая не подпирается камнями. Или закрепить эту стену сеткой и пустить по ней лиану?
Marchella, в Сеуле все такое яркое, красота! А почва там кислая, наверное?
пионер, спасибо за рассуждения. По 1-му пункту: ЛД прилегающей зоны в стадии разработки. Если есть идеи или нужны мои фото, давайте думать вместе!
По вопросу освещения: на данный момент пользуемся фонариками на солнечных батареях. Дом прямо рядом с котлованом, так что свет туда протянуть можно, а можно и просто настенный фонарь на входе в дом повесить - вся зона будет освещаться сквозь ветви миндаля. Кстати, дом к следующему сезону будет готов к вселению.
С отводом воды посложнее: сливная яма граничит с этой ямой для отдыха, но дно сливной ямы чуть выше, а не ниже (не мы рыли). Однако, должна заметить, что мама при кладке подпорной стенки предусматривала плавный сток воды между камнями. Даже при сильных затяжных (у нас не дольше 3-4 дней подряд) дождях внутри ямы получается мокровато, но лужи не стоят - все землей впитывается. А еще дно будет уложено камнем+щебнем. Отводить особо нечего. Но для перестраховки можно сделать канавки, уложенные вогнутой черепицей, ведущие к небольшим резервуарчикам. Какие еще варианты?
По 3-му пункту: высота ограждения будет наращиваться камнями по мере возможности. Да и растения по внежнему края могу не совсем стелющиеся посадить, а повыше. Боюсь только, чтобы это не "давило". Ведь чем выше стены, тем больше это будет напоминать подвал без крыши. А вот идея с разрушенным замком маме очень понравилась. Только мы ее воплотим в несколько ином виде: стены неравномерной высоты, а если сил хватит, то вдоль одной из двух свободных стен мама выложит скругленную искусственую стену - имитацию останков башни.

7

наращивать стены, мне кажется, не надо - они и так высоковаты. Сделать их неравномерной высоты - гораздо лучше. Внизу можно сделать дренаж из битого камня и щебня, а дальше уже мостить. Тогда вода скапливаться не будет. Тем более, в вашем то климате.
За дымом понаблюдайте. Это же от погоды сильно зависит. Я не сильна в этом вопросе, но мне кажется, что угарный газ тяжелее воздуха, поэтому именно он и может скапливаться внизу, а его не видно. Это самое опасное. Может быть, сделать в одной из стен понижение и встроить туда печку?
Прямоугольную форму котлована скрывайте невысокими раскидистыми растениями. Ну что-то типа кустарниковой лапчатки. Колонновидное здесь не подходит. Можжевельники 0,5 м - вполне подойдут.

8

[6] Донецкая, почва - жуткая глина {143574}, но, наверно, кислая (сорняки - фиалки, хризантемы, офиопогон, кислица). А вот, кстати, и мангал :) {143575}

9

А что если в правом углу {143291} посадить пурпурный барбарис?
Свешивающиеся сверху можжевельники и т. п. сажать по всему периметру, кроме самых высоких краев (которые еще не надстроены)?
Marchella, впечатляющие фото. Буддистский мангал заставил улыбнуться:). А это с юмором сделано или на полном серьезе?

10

Донецкая, ниспадающий сверху пестролистный плющ, мне кажется, очень подошел бы. И, если я не ошибаюсь, он засухоустойчив, а размер можете контролировать.
И еще мне видется тоненький стекающе-капающий водопадик, закольцованный небольшой помпой.
Из расстений на верх, возможно, кизильник горизонтальный, а в щелях между камнями - мелкие колокольчики ( Пожарского или что-то подобное)
Но мне тоже кажется, что для мангала это место не очень подходит. Лучше теневое место для релакса в полуденный зной, и водичка здесь была бы кстати.

11

Донецкая, Дом, который находится рядом с зоной отдыха требует единства в стиле с Вашей зоной отдыха. В противном случае это будут два чужеродных объекта(как корова и седло/"пардон", за грубое сравнение) или каждый из них будет "тянуть" внимание на себя. Требуется либо чем-то их объединить, либо сгладить разнородность в стиле и оформлении, либо разделить/разграничить/замаскировать растениями или как-либо по-иному. Вашу лестницу, на мой взгляд, надо накрыть аркой из грубо сложенных камней или оформить как узкий проход между двух горных склонов, или задекорировать посадкой по сторонам дольно высоких скальных можевельников, пробивающихся между камней, либо создать иллюзию второго выхода из Вашего "зиндана". Если будет арка, то её можно соединить с разрушенной стеной, а на противоположой стороне использовать идею Вашей мамы. Но монументальных кладочных работ проводить не стоит, так , лёгкие штрихи (где-то два, три камня в ряду, а где чуть больше камней и рядов-вспомните свой дачный домик, а затем его же, но после какого-либо катаклизма/тьфу, тьфу, тьфу. В вопросе воды согласен с ochre, с единственным уточнением, что это надо объединить с возможным подтоплением котлована во время дождей, т. е. водопад будет подпитываться внутренней водой попавшей в котлован и текущей в общее место сбора/накопления воды. Опять же, это у Вас уже где-то встречалось(стена, вода...)Над местом посиделок можно сделать навес/кровлю , так же грубую, потрёпанную временем, частично разрушенную, но не протекающую и ни каких современных кровельных покрытий (солома, камыш, глиняная черепица, гонт-деревянные маленькие дощечки, необрезная доска, полубрёвна). Кровля должна нависать над местом посиделок, но её опоры следует располагать за пределами котлована (тогда навес сможет одновременно выполнять двойную нагрузку:за границей котлована это будет являться зоной хранения чего-либо, а в котловане-защитой от солнца/дождя). Можно перекинуть над котлованом небольшой канатный мостик(как это делают в горах), одновременно он будет являться обзорной площадкой над зоной отдыха. Мангал лучше расположить у стены -легче будет решить вопрос с вытяжкой и её декорацией/оформлением Да и сам мангал можно оформить как очаг сложенный из необработанных камней. Источники света можно оформить в виде реплик керосиновых фонарей. Придумать и написать ещё можно очень много, важно как всё это воплотить и захочется ли? Единственно, что хочу ещё написать, так это не делайте прямолинейно-коротких дорожек ведущих к зоне отдыха;теряется вся интрига (... а что там за поворотом...) оригинальности Вашей задумки зоны отдыха в котловане, да и сам участок начинает напоминать о своих строго ограниченых размерах.

12

[9] Донецкая, какой юмор в монастыре:) Только, мне кажется, это не мангал, а ондоль - система отопления полов.
Барбарис бы сажать не стала, места не так много, чтобы колючками занимать. А если просто розмарин (у вас же они высокие), перовскию {143688} или хвойное? На стенке можно и ниспадающий шиповник пристроить {143687}. Ещё на югах растет жасмин (настоящий) и какое-то вьющееся с восковыми листочками и белыми ароматными цветками. Не встречали? Гелиотропы у вас зимуют? Из фоновых посадила бы барвинок (+дюшенея), самшиты, кочками овсяницу, офиопогон. Вот думаю, какая "мебель" сюда впишется? Хотелось бы на диване-качелях полежать, но просится только каменная скамья, ради этого спускаться "в рай"?

13

У меня возникла стойкая ассоциация с одним экспонатом выставки в Челси. Посмотрите - может быть что-то из идей/технологий Вас заинтересует.
Это руины классического средиземноморского садика
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/297/29.jpg
из статьи http://www.websad.ru/articles.php?code=297

14

пионер, извините, но после прочтения вашего поста почему-то "мост до самого парижу" вспомнился :) давайте будем реалистами :)

15

ochre, колокольчики Пожарского и кизильник в список внесла, спасибо. Два пестролистных плющика уже купила.
Неудержалась, и купила таки в этот угол {143293} можжевельник скальный СкайРокет. Может это и глупо, но спать без него спокойно не могла:). Один из плющиков посажу ему в ноги, а второй на верхний ярус оставила.
Водопадик мне тоже виделся сразу, но техническое воплощение пугает. Разве что "сухую" имитацию с кусочками зеркал сделать?
Мангал можно и необязательно в центре, а на высоком пъедестале у стены.
Roc, спасибо, что обратили внимание на вредные газы, образующиеся при горении и тлении костра (углекислый и угарный) - один из них действительно будет оседать в яме, т. к. тяжелее воздуха.
Лапчатку и можжевельники буду из Донецка мужу заказывать - в Севастополе намного дороже, тоже из Польши везут.
Marchella, перовскию нигде не видела (даже не слышала) - очень красивая на фото. А что это {143687} после розы сразу за голым участком стенки? Розмарин растет рядом с углом. Он у нас растет широкий, но высотой см 60-70. Жасмин у меня на другом участке есть голоцветковый (это не настоящий наверное?), а в природе все камни в округе оплетены какой-то пахучей лианой с белыми цветками (думаю, ее Вы и имеете в виду). НО я эту лиану боюсь сажать, она займет большущую площадь.
пионер, фантазия у Вас работает:). С удовольствием почитала, прикинула... Пока не знаю, что из этого получится в реальности. Особенно заставили задуматься фразы: "лестницу... надо ... оформить как узкий проход между двух горных склонов, или задекорировать посадкой по сторонам дольно высоких скальных можевельников, пробивающихся между камней" и "не делайте прямолинейно-коротких дорожек ведущих к зоне отдыха;теряется вся интрига (... а что там за поворотом...) оригинальности Вашей задумки зоны отдыха в котловане, да и сам участок начинает напоминать о своих строго ограниченых размерах.".
Ольга, Москва, как это я забыла, что зимой специально оставляла себе эту фотографию и статью в избранных закладках! Ведь именно на основе этой идеи я и собиралась все строить. http://www.websad.ru/pic.php?imgname=articles/297/29.jpg - это то, что мне нужно! Благодарю!

16

покажу еще одну "буддистскую" печку {9496}. Здесь, правда, стенка частично из камня, а частично из дров. Но печка стоит на стенке. Может быть, вам что-то подобное соорудить? фундаментом для печки может служить нижний рад камней, а несколько верхних камней убрать и встроить ее вплотную к стене.

17

Roc, очень прикольная и стенка, и печка! Это хорошая идея встроить печь в стену, поробуем воспользоваться. А вот на фото Marchella {143575} понравилась крыша мангала (или что это там). Из чего они их делают? Это местная черепица?

18

[7] Угарный газ легче воздуха. Углекислый тяжелее. И он может с дымом при определенных условиях стелиться по низу, что неприятно, но не столь опасно.
Раз уж строительство руин предполагается, то и трубу мангала можно в их стену вмонтировать, замаскировать.
Водопад в котлован не надо, а вот, что-то подобному фонтану слез в Бахчисарае можно сделать. Чтобы влага лишь сочилась по камням. Там и влаголюбивые растения, скальные папоротники и т. п. можно было бы посадить.
Зачем из Польши можжевельники обязательно везти? В Крыму и свои интересные есть. Да и вообще живописные руины, с и интересными растениями {143778} на них около вас можно найти и радиусе километра и чуть дальше. Например, такое {143777} сформировать на стенке можно.

19

Встряну еще за Marchella. Да, черепица. В Корее она вообще популярна, ее и туристам, чтобы они свои автографы увековечили, предлагают.
Но крымская черепица "татарка" не хуже, и больше к местному пейзажу подходит {143779}.

20

пионер, очень понравился ваш ход мысли...
плясать надо от общей идеи, придумать некий сценарий, миф для это зоны... а растения приложатся...
Донецкая, у вас известняком же все выложено? Выбирайте кальцефилов...
и действительно стоит присмотрется к местнй флоре, ну надо ли растить флокс шиловидный в Крыму?