Сады взрослеют...

Взрослеют наши сады, а мы рядом с ними... не молодеем, если помягче. Хочется поговорить о том, как меняем мы взгляды на наши сады с их и нашим взрослением. Все мы начинали суетно, скупали все подряд, наслаждались яркими однолетниками, засаживали сады многочисленными многолетниками, черенковали все подряд... И вот все подросло, и вроде бы благоухает... Но почему-то мы оглядываемся и удовлетворены не в полной мере. Опытные и зрелые садоводы, вопрос к вам. Что бы вы уже не стали сажать в своем саду, глядя на сделанное? От чего бы не отказались?

Сегодня выдернула лилейник, красивый, пышный, но уже закрыт листвой шаровидной ивы. Моталась с ним по саду пол дня... но так и не поняла, нужен ли он мне уже? Оставила в ведре.

Смотрю на курильский чай. Пышный, огромный, но так он давит своей яркостью. И вовсе некрасивым уже кажется в период отцветания. А ведь он живет не по одному десятилетию. Их у меня 4 взрослых куста, и три уже из черенков.. Куда я их столько наплодила?

А вот хвойных мало... Три сосны, ель, и три можжевельника низких. А как они хороши! Успеют ли вырасти новые, пока у меня есть еще силы за всем этим ухаживать.
На днях спилила иву - плакучий гном. Несколько лет потрачено на то, чтобы держался ствол, разлохматилась на 4 квадратных метра, а красоты как-то нет... Стригла нещадно, но все равно чудище лохматое!
Поделитесь своими радостями и сомнениями.

1

Тема не нова, и я тоже уже не раз и не два отказывалась от каких-то растений, посаженных вначале. Но я бы не ставила вопрос так: "Что вообще не стоит сажать". Не раз уже на утверждение одного что "то-то сажать не стоит" находятся несколько, для кого это растение одно из самых любимых и подходящих. Пробовать выращивать нужно все, что кажется нужным и желанным в данный момент своего (садовода) развития. Отказавшись от чего-то только потому что "начиталась форума, отговорили" - можно потом долго жалеть об этом. А как часто говорят: "Лучше жалеть о том что сделал, чем о том что не сделал". Просто на разных этапах становления сада (и садовода) и растения закономерно меняются. Мало толку начинать, к примеру, с трудных в агротехнике коллекционных растений - без опыта будут преследовать неудачи и руки могут опуститься. А уж по мере накопления опыта и знаний каждый сам решит, что ему нужно, а с чем можно распрощаться.
А вот что делать стоит - так это стараться как можно больше узнавать о поведении того или иного растения, и подбирать ему место исходя из его качеств. Особенно это касается крупных и (или) быстрорастущих древесных, потому что самая распространенная ошибка, которую делают практически все (и я тоже) - сажать маленькие саженцы слишком близко друг к другу или к другим объектам. Ведь саженцы-прутики так сиротливо смотрятся на пустом участке! Обычно при посадке успокаивают себя мыслями типа: "я буду сдерживать обрезкой" или "я потом пересажу". А когда приходит это "потом", оказывается, что пересадка здоровенного дерева или разросшегося хвойного - нереальна или как минимум очень тяжела, обрезка с возрастом становится все более напряжным занятием, просто удалить - "жалко", а корни "деревца" уже ушли весьма далеко от места его посадки и мешают розам, огороду и т. п.
Так же обстоит дело с быстроразрастающимися травянистыми: там где им отведено достаточно места, они могут вполне успешно выполнять свою роль, будучи при этом неприхотливыми и легкоразмножающимися. да и обычно они большим массивом и с расстояния воспринимаются лучше. А вот в тесном цветнике, где "каждой твари" даже не по паре, а по штуке и расстояния меряют на сантиметры, мощные куртинные многолетники или стреляющие отпрысками - одно беспокойство.
И еще один фактор, который с увеличением стажа садоводства почти неизменно возникает: ну просто что-то уже освоено, поднадоело, хочется попробовать другое. А сад и силы не резиновые, значит чтобы посадить что-то новое, надо убрать что-то старое. К тому же многие растения имеют свойство размножаться, то есть их становится больше даже без всякого участия садовода. И вот тут надо просто научиться спокойно относиться к тому, что что-то кроме сорняков может быть отправлено в компост. Конечно, если нет желающих из числа соседей и знакомых. Потому что чем развивать бурную деятельность по выселению "лишненького" за забор (а там ведь тоже ухаживать хоть как-то придется), навязывания знакомым, которым это не очень нужно, подыскивания места "в нерезиновом" саду - проще одним движением кинуть в компост или превратить в мульчу или дрова, включив таким образом в круговорот органики в саду. Без ложных мук совести.

2

Остапа опять понесло... :)
Все же, чтобы ответить более конкретно по теме, хочу сказать, что сейчас я при выборе растений все больше уделяю внимания таким качествам, как долговечность отдельного экземпляра, "усидчивости" его на отведенном месте (то есть, скажем, куст сибирского ириса сидит себе на месте и только увеличивается в диаметре, а корневища бородатых ирисов постоянно норовят уползти в сторону от места посадки и требуют более частого вмешательства). Либо наоборот, пусть растение не очень долговечное или "бегучее", но зато легко самосеется или возобновляется, так что моих усилий по выращиванию новых экземпляров не требуется - нужно только удалить лишний самосев или изредка обрезать куртину и, если нужно, пересадить в нужное место выросший "не там" самосев.
А вот такие, которые хотят чтоб их регулярно тщательно пересевали (желательно рассадой) :), или регулярно омолаживали черенкованием, иначе оголятся или выпреют, - вот таких у меня все меньше и меньше.

3

Васька, я получаю истинное удовольствие от Ваших постов! Спасибо!
У меня садоводческий стаж всего 6 лет - это мало, а прибавка возрастная - очень заметна:) Хочу поделиться немного своим опытом (м. б. это интересно людям близкой возрастной группы).
1. Стараюсь (почти справилась) не переживать, если выпадают растения, которых холила и облизывала. Бог дал - Бог взял:)
2. Сажать те, которые (мой опыт и особенности участка) зарекомендовали себя, как мало проблемные, но очень нравятся. Таким образом, уменьшается разнообразие.
3. Стараюсь максимально мульчить посадки (борьба с сорняками) в течение всего сезона, при необходимости, добавляю.
4. Стараюсь полюбить одуваны:)
5. Стараюсь укротить "перфекционизм" и развивать "кое-какерство" - очень помогает наслаждаться (мне) результатом:) Всё, конечно, IMHO:)
P.S. Для настоящих рекомендаций следует читать посты: [1] и [2].

4

knm, я не опытный садовод, но дошла до стадии на которой, стало раздражать все очень яркое. В этом сезоне уже избавилась в своем саду от цветных кустарников: пузыреплодник калинолистный Диабло, чубушник Ауреа, спирея Голден Принцесс, кранолистная вейгела, от ярких(вырвиглазных) цветущих : желтый курильский чай, желтый ракитник, Вейгела Ред Принц. И действительно, после их удаления сад изменился в лучшую сторону. Мои дальнейшие планы : розу морщинистую с малиновыми цветами со временем обязательно заменю на розу рогозу с белыми цветами. Этой осенью удалю желтые и оранжевые лилейники, ярко малиновые флоксы. Теперь мне нравятся цветы и кустарники с зелеными листьями, цветущие белыми или пастельными цветами, отдельно выделю гортензии, хвойные, злаки.

5

Универсальных советов не может быть не только потому, что пристрастия у всех разные, но и потому, что со временем они меняются. Я, например, наоборот, однолетники начала выращивать всего пару лет назад. Зато в этом году поймала себя на мысли, что совершенно без сожаления рассталась с погибшими зимой растениями, например, с некоторыми гейхерами. А вначале это была трагедия, каждое растение оплакивала :) Зато теперь освободилось место для чего-то нового. Для меня самая большая сложность взрослого сада - что в нем уже нечего делать, только валяться с книжкой, скучно. Так что даже немного завидую тем, кто скупал и тыкал все подряд, а теперь может пересаживать в свое удовольствие :) У меня таких неподходящих саду растений оказалось совсем немного, и уже все раздала.

6

[5]То, что не может быть универсальных советов, понятно. Но интересны разные мнения, как: избавилась в своем саду от цветных кустарников и сад стал лучше, сокращаю количество бородатых ирисов взамен на сибирские... И т. д.
Я бы теперь точно убрала курильский чай желтых цветов, а раньше любовалась и называла любимым кустарником в саду. Но корчевать огромные 15-летние кусты сразу не соберешься, поэтому посоветовала бы не увлекаться их черенкованием, как сама делала. При этом флоксы даже самых ярких цветов совсем не раздражают. И каждый раз хочется их долгого цветения.
Много дискуссий здесь было по поводу берез и сосен в садах. Я сомневалась долго, оставлять ли их, пока еще было можно от них избавиться. Сейчас они переросли дом, а вот смотрю и радуюсь. Так гармоничны они в саду.
В этом году у меня все хосты изъедены улитками. Но ведь нет никаких сомнений об их уместности в саду. А вот лилейники, так часто здесь воспеваемые, нравятся уже далеко не все. Точно не нравятся желтые с махровым цветком и кажутся простоватыми некоторые из рыжих. Да и вообще, пока не очистишь их каждый раз от отцветших цветков, вид не очень как-то. У меня почему-то цветы на лилейниках сами не опадают и либо сидят на цветоносе либо висят тряпочками.
Смотрю на сирень венгерскую. Ну зачем мне три куста? Цветут, да и выглядят в целом они по-разному. Один сам формируется как-то правильно, без моих усилий - куст симметричный, лист крупный, сочный, цветение - хоть и не вызывает особых эмоций, но стабильное. Другие и подправляешь, а все что-то не то. Но опять эта проблема с корчеванием взрослых кустов.
Ива извилистая нравится в молодом возрасте, но как перерастает 2,5 метра изящество теряет. Опять же новых-то легко начеренковать и вырастить, а как с трех-пятиметровыми лохмушами жить, непонятно.

7

[6]Похоже - это все будет монолог.
Сколько людей - столько и мнений, даже по перечисленным Вами цветам/кустарникам/деревьям:)

8

[1]Васька, спасибо Вам, но я не ставила вопрос "что вообще не стоит сажать". Мне интересно "что бы лично Вы уже не посадили". Понятно, что сколько людей, столько и мнений, но мы ведь здесь и собрались, чтобы мнениями обмениваться и опытом делиться. А уж что кому покажется полезным - это тоже индивидуально.

9

В течение нескольких лет я не имела возможности регулярно ухаживать за своим садом. Некоторые растения не выдержали и погибли, другие сумели выжить. И вот, надеюсь, что будущей весной я смогу опять заняться садом. И, конечно, постараюсь теперь подойти к этому процессу разумно и не повторять прошлые заблуждения. Ведь в каждом конкретном саду какие-то растения чувствуют себя хорошо, другие существуют на грани, чуть ослабил к ним внимание - и все. Для меня, наверно, одним из основных растений, которым у меня нравится, будут хосты. За прошедшие годы без всякого ухода ни одна не пропала, все разрослись и стали только краше. Как ни странно, не слишком капризными оказались пионы, я рада, что мои "старички" живы и обязательно посажу еще. Розы возобновлю обязательно, вот только не в виде "винегрета" из разных сортов, а массивами по несколько штук одного сорта, но всего не больше 15-20 экземпляров. Плохо показали себя барбарисы, раньше я ими увлекалась, больше сажать не буду. Не очень хорошо себя чувствует у меня сирень, наверно, не нравятся близкие грунтовые воды. Уберу кипарисовик - хоть и растет, но чувствуется, что из последних сил, красоты от него никакой. А вот Смарагды не горят и прекрасно выглядят. В общем, "хватательный рефлекс" у меня уже угас:), условия своего участка я уже хорошо знаю, и сажать планирую только надежные и стабильно декоративные растения, которые не потребуют много ухода. Сил-то не прибавляется...

10

[9] Zoya, к барбарисам и я стала осторожнее. Некрупные, до полуметра высотой, мне нравятся по-прежнему. Их и обрезать, в случае если подмерзли, не так травматично, и вид мне их больше нравится. А вот высокие... зеленый уже закончил жизнь на костре в бочке, а два бордовых - каждую весну режу отмерзшие ветки и обещаю, что в последний раз.

11

knm, вот даже не хочется писать, что бы лично я уже не посадила (или до сих пор не посадила). Потому что многое из этого заслуженно любимо многими садоводами. Поэтому что может означать мое личное мнение? Всего лишь мое собственное отношение. Не верное или неверное, а просто мое собственное. Состоящее не только из опыта и трезвого расчета (ну там, мало- или многоуходность, зимостойкость, долговечность, устойчивость к болячкам) но и просто из личного "хочу- не хочу", "люблю- не люблю" и даже "попало ко мне по воле случая".
Как делать какие-то выводы из чужих мнений? Кто-то убирает краснолистные кусты. А я, наоборот, поначалу не сажала краснолистные кустарники и деревья, казались "ненатуральными". Оглянулась - бац: у меня в саду, оказывается, 10 краснолистных сортов разных древесных (яблоня, 2 разных барбариса, скумпия, лещины, 2 разных бузины, 3 пузыреплодника). Откуда что взялось... Мне кажется, с ними сад стал лучше. :) Кто правее? Да каждый, со своей стороны.
Но не удержусь от пары примеров. Не очень приветствую желтые цветы. Но не могу отказаться от желтых купальниц и раннего видового ядрено-желтого лилейника, и кое-чего еще желтого - как это объяснить (а главное, надо ли)?
Как я когда-то мечтала вырастить дельфиниум... Даже так: Дельфиниум! Как вырастила первый Небесно-Голубой куст, как ходила вокруг него... Как ревела, когда он вдруг непонятно с чего вдруг стал засыхать... Потом был период, когда дельфиниумов в саду стало много и разных. Потом... надоело. За ними все время надо следить: чтоб хватало питания, чтоб кусты не старели, чтоб вовремя подвязать, чтоб какие-то гадские личинки мух не грызли корневища (это от них-то засох мой Тот Самый Первый)... Осталось пара кустов, растут потихоньку сами по себе, внимание переключилось на другое. Надо ли из этого делать какие-то оргвыводы любителям дельфиниумов? Да ни в коем случае!
Упомянутые выше барбарисы... Да, их было у меня раньше немного больше. Стало меньше. Резать колючки достало, терпеть часть сезона белый налет от МР тоже не сахар. Но все-таки 4 куста остались. 2 больших- потому что густые, высокие и хорошо отгораживают в нужных местах от улицы. И 2 низких - за осенний цвет, полноценной замены которому не нашла. Хотя совсем недавно была даже тема об этом, где мне давали массу советов, тем не менее - эти колючки все еще сидят на своих местах, потому что в очередной раз перебрав все варианты, поняла что для меня - эти замены не равноценны.
А розы? Не сажала и не сажаю, и не знаю, буду ли когда-нибудь сажать (хотя и не зарекаюсь - кто знает, что будет потом?). Не хочу. Почему? Не знаю. Нет, меня уже столько раз спрашивали о причине, что я этих причин наформулировала не одну и не две, но думаю, это не настоящие причины, а поводы. А есть же великолепные сады-розарии у форумчан, в том числе и живущих в том же климате (так что "не тот климат" - это тоже не причина).
А ограничиваться в этой теме банальным "не сажайте фалярис - это агрессор" и "соснам (березам) не место в саду" или "не берите все подряд"... Ну, не знаю, это скучно. И вообще если собрать все советы, что "уже не стала бы сажать" - тогда не останется, что сажать.

12

Вот, наверно, о чем я думаю все чаще, особенно с учетом возраста (а для кого-то из-за нехватки времени). Не надо пытаться полностью контролировать всю территорию сада, если, конечно, он не с носовой платок размером, а Вы располагаете массой времени. Природа все равно постоянно берет свое, и что-то где-то вырастает помимо нашего желания, а что-то, наоборот, исчезает. И растения не могут быть совершенны с весны до поздней осени: погода, мелкая живность и просто сам процесс жизни превращают молодые сочные листики в потрепанные и покусанные, а тугие бутоны - в сухие побуревшие тряпочки отцветших цветов. Се ля ви (пардон за мой французский). Надо быть терпимее к ним. :) Чтобы любоваться зимой на сухие метелки астильбы в инее, надо сперва перетерпеть летом ее медленно буреющие, отцветающие соцветия, выглядящие такими грубыми на фоне других цветов. То есть немного понизить степень перфекционизма.
Кто-то скажет, что это просто лень, усталость, и отступление перед обстоятельствами. И что настоящий садовод только тот, кто постоянно бросает природе вызов, «не может ждать милостей…» (с) и добивается того, что само собой не получится; кто выращивает только редкие и экзотические растения, требующие тщательного ухода и укрытий; кто получает высокие урожаи, кто разрешает расти только тому, что он хочет и только так, как он хочет. Вспомнит про лису и виноград… И, наверно, тоже будет прав.
Но и доказывать всем, что ты «можешь» рано или поздно тоже надоедает.

13

Дорогая Мусенок, когда откажетесь от гладиолусов, георгин, астр однолетних, сразу образуется намного больше свободного времени (проверено практикой).

[4] Уссурочка, эскьюз ми, пузыреплодник Дьяболо, чубушник желтолистный, спирея японская желтолистная - вы просто "не умеете их готовить".

14

[7] Ольга, Москва, ну вот, а ты боялась монолога. :) Это будет не монолог, а пинг-понг. Теза - антитеза.

15

[6] Кстати, я вовсе не писала "сокращаю количество бородатых ирисов взамен на сибирские". Сибирских стало больше, но бородатых меньше не стало, стало даже немного больше, они ж живучие и саморазмножающиеся. :) Я привела разные группы ирисов как пример растений разного типа разрастания.

16

Lyoubov-volodina, Вы абсолютно правы:). От георгин и однолетних астр отказалась на третий садоводческий год:) Теперь на очереди гладиолусы - трипсы в этом году достали:) Однолетники сажаю только в контйнеры, которыми прикрываю люки септиктанка, покупаю рассадой. И про пузыреподники и спиреи, разрешите присоединиться:)

17

knm, мне очень близки и понятны Ваши размышления о взрослении сада и садовода. Поэтому продолжу свои размышления на заданную тему:
Оглядываясь назад вместо голубой колючей ели посадила бы на это место зеленую ель колючую. Она бы ИМХО более естественно вписалась в природный стиль сада. Голубая ель (но меньших размеров, например Хупси) была бы более уместна в качестве новогоднего дерева где-нибудь во входной зоне.
Пестролистные дерены мне нравятся, но со временем пришла к выводу, что надо покупать сорта не с широкой каймой (как у элегантисима), а с узкой. Тогода куст выделяется на фоне других кустов, но при этом не выпячивается.
Жалею о потерянном времени с сумахом оленерогим. Дерево очень красивое, фактурное, дает в условиях моего сада красивую осеннюю окраску, не вымерзает. Но когда сумах рос на свободе, был нужных мне размеров , но давал много поросли, а когда я его посадила в ограничитель (200л бочка без дна), то он ни как не вырастает больше 60 см. Придеться как то опять его удалять вместе с бочкой и садить туда что то другое.

18

Легко избавляться от больных или страшненьких растений и очень тяжело расставаться ( из-за изменения пристрастий) с растениями которые , несмотря на бесконечные пересадки в поисках их места в саду, продолжают оставаться здоровыми, обильно и продолжительно цветущими . Испытываю чувство вины перед ними, но понимаю, что для достижения гармоничного сада, с моей точки зрения , сделать это необходимо, иначе сад будет вызывать раздражение.

19

[11] [12] Васька, каждый раз, читая Ваши посты, удивляюсь, как Вы так умеете все разложить по полочкам, как понятно излагаете, красиво и литературно. Иногда создается такое впечатление, что Вы просто озвучиваете то, что думаем мы сами, однако так же логично выстроить не можем.

Уссурочка, я не испытываю чувства вины перед растениями, когда для достижения в нем гармонии, а это значит и гармонии во мне, приходится с ними расставаться. А вот перед мужем и зятем, которые так тонко детали в саду не чувствуют, я вину иногда испытываю. Муж идет и делает, а вечером натираем суставы. Зять тоже не отказывается, но так молодые сейчас много работают, что часто имеют на отдых единственный выходной. Почему-то приятнее видеть, когда он с женой, сыном и нами общается и отдыхает, чем когда кусты выкорчевывает. Стараюсь сделать сама, но это действительно не просто, с одной стороны, и вызывает неудовольствие родственников с другой. Они тут же начинают меня ругать за отношение к себе и своей больной спине. Замкнутый круг. Поэтому я оглядываюсь на свой сад и вижу свои ошибки, многие из которых наделала потому, что научилась черенковать. Многолетние цветы лишние проблем не доставляют, выбросил и все. А вот кусты... сейчас бы была аккуратнее в их размножении. Конечно было время, когда я просто сад наполняла объемами, и радовалась его фактурности, пышности. Сейчас не хочется лишней работы, однако при этом хочется большей гармоничности.

20

knm, если вопрос только в том, что нет сил самим корчевать самими же посаженные когда-то деревья и кусты, надо сесть, решительно составить список того, что лишнее, и один раз нанять людей, которые быстро все лишнее вырубят и выкорчуют. И вопрос будет решен надолго (а то и навсегда, если сделать из этого правильные для себя выводы). Понимаю, решиться трудно. Для этого я подлавливаю для себя момент, когда я сильно разозлилась, потом еще дополнительно накручиваю себя, для решимости, и раз - пошла и сделала. :) Потом наступает чувство облегчения, что наконец-то сделала то, что надо было сделать давно. Заплатить за работу будет все равно дешевле, чем потом долго спину лечить и испытывать чувство вины и перед семьей, и перед кустами. А если перевести стоимость работы в покупаемые шмотки и другие не первой необходимости вещи, так вообще мизер. :) Я так делаю иногда, когда выбираю между своей жабой и воспоминаниями о том, как ковыляла, скрючившись, после какого-то очередного трудового подвига. Я так и поступила с непосильными для меня "объектами", типа взрослых разросшихся кленов гиннала и стриженой колючей живой изгороди, стричь которую стало для меня чересчур напряжно. Единичные кусты или деревья ликвидирую сама, по частям, и в некоторых случаях пни и корни не удаляю, а просто регулярно гербицидом появляющиеся новые побеги обрабатываю, пока не загнется окончательно, тогда корни сами постепенно в земле сгниют. Вот независимо от моего желания сейчас погибает груша, убирать придется.