Клены 2015
Прошлой зимой собирала семена вот с такого клена {180236} , в надежде, что это окажется клен татарский (очень его хотелось). Получилось достать и саженец к. т., но в плохом состоянии. Тем не менее, он выжил и к осени выглядел вот так {188344} . Из сеянцев выжило два, листья на них очень похожи на к. т. {188345} И там и там это осенний окрас, но и саженец, и сеянцы росли в полутени. Вроде как два к. т. мне уже и ни к чему, а другую разновидность я бы посадила, место позволяет. По листу совсем не определить, что это за клен? Опять нужны ветки-почки-крона? Сеянцы глубоко под снегом, а к весне хотелось их на ПМЖ)
Lois38 |
Тверская обл. |
18.01.2015 |
02:45:41 |
|
Поиск по теме >>
1
Lois38, в таком возрасте очень сложно различить только по листьям 2 близких вида, коими являются клены татарский и приречный. У них ведь даже на одной ветке могут быть листья разной формы. У сеянцев в первые годы часто лист менее вырезной. Их обычно определяют "по комплексу признаков", причем взрослые - когда уже устаканилась и форма листьев, и кора старая есть, и семена (крылатки немного разной формы - разный угол их расхождения у этих 2 видов, когда-то на форуме углубленно разбирались, но я сейчас уже не помню ту тему). И даже разные экземпляры одного вида могут отличаться друг от друга по форме листьев и яркости осенней окраски (а обычно именно она является важной для декоративной посадки). Еще одна засада заключается в том, что порой у совсем небольших сеянцев приречного клена (я просто именно их наблюдаю у себя в саду, но не исключу что у татарского может быть та же (нестрогая) закономерность, так как это встречается даже у других родов древесных, например, бересклета европейского, дуба красного...) часто осенняя окраска очень яркая, а когда он подрастет - она становится иной, более тусклой.
Это я к тому, что вполне возможно у Вас один вид. Но даже если разные - когда они вырастут, они будут похожи. И различить их сможет только "продвинутый пользователь". Это может быть важно для бот. сада, но для садовода-неколлекционера кленов - ИМХО, без разницы. Так что я бы оставила какой-то один, наиболее жизнеспособный. Ну или компромиссный вариант: посадить все рядом, не совсем "в одну яму", но на совсем небольшом расстоянии, так чтоб они росли почти одним кустом. И если вдруг по мере взросления окажется что кто-то значительно более декоративен, то просто удалить (вырубить) другой.
Васька |
Москва |
18.01.2015 |
16:37:34 |
|
2
Васька, спасибо, пожалуй, Вы правы. Мне интересно было бы иметь два клена с осенней листвой разных оттенков, поэтому попробую пересадить один из сеянцев на более освещенное место, а другой тетушке подарю, она тоже от картофельного поля избавляется))
Lois38 |
Тверская обл. |
18.01.2015 |
21:03:51 |
|
3
Lois38, знаете, форма деревца зимой очень смахивает на к. Гиннала - острый угол отхождения веток, большие приросты. Татарский растёт медленнее, у него обычно стволики с плавными изгибами, и само кущение начинается выше - Гиннала всегда больше куст по виду, чем дерево, а татарский - деревце. К сожалению, то, что продаётся под видом к. татарского (а также фото его в инете), как правило, татарским не является - многие путают к. татарский с Гиннала, или не видят разницы, хотя она есть, и довольно значительная. Листья вашего саженца (купленного) мне лично не кажутся похожими на листья к. татарского - слишком сильно разрезаны и оттянутые кончики. Листья татарского клёна почти цельные и более плотные по структуре. Листья сеянца похожи, но, как писала Васька, сеянцы часто меняют форму листьев по мере взросления. Тем более деревце, с которого брались семена, у меня вызвали сомнения. Цвет крылаток и летние листья помогут уточнить вид. У татарского крылатки ярко-малиновые и цвет держится вплоть до засыхания, у Гиннала же гораздо бледнее и быстрее "линяет".
|
4
dragonfly, а мне казалось, что в продаже чаще встречается к. Гиннала, что он больше пользуется спросом, и, скорее к. татарский выдадут за к. Гиннала, чем наоборот, ИМХО. Мой саженец пришел с сухими корнями, прикопан осенью в мерзлую землю, макушка погибла, но в июне стал отрастать. Хотелось именно к. татарский для размножения (родственникам пчеловодам). Хотя крылаток мне ждать.... У нас он не растет нигде, в Твери тоже не попадался. В продаже не встречала, только почтой.
А это фото {180236} с центральной площади г. Вологда, может и к. Гиннала.
lois38 |
Тверская обл. |
21.01.2015 |
13:36:44 |
|
5
lois38, ну, в общем, я и имела в виду в предыдущем посте, что настоящий к. татарский в продаже днём с огнём не сыщешь. Например, польские питомники раньше могли предложить только к. Гиннала. И в каталоге их он значится как "К. татарский, подвид гиннала", что в корне не верно, т. к. это разные виды, а не подвиды. Но многие просто не видят разницы или не хотят разбираться.
Кому интересно, на ВДНХ есть несколько групп именно к. татарского, можно увидеть хоть зимой их структуру для начала.
|
6
lois38, а как Вы выращивали сеянцы клёна татарского из семян? Есть ли какие-то тонкости? Я осенью собрала семена и положила в мокрый сфагнум, пакет и в холодильник. Когда их лучше посеять?
kustik |
Дубна, МО |
22.01.2015 |
09:26:57 |
|
7
kustik, я выращивала семена клена неизвестного)) Собраны они были в декабре, а в январе я их положила во влажный песок в закрытой пласт. коробке в холодильник. Раз в неделю открывала от нетерпения, встряхивала. Из десятка семян проклюнулось только 3, поэтому может нужно какие-то другие рекомендации поискать. Кстати, у меня они проклюнулись довольно быстро (не помню, вроде 1-1,5 мес.).
lois38 |
Тверская обл. |
22.01.2015 |
14:00:38 |
|
8
Тоже в этом году буду сеять какой-то из этих клёнов, собрала семена с деревьев с яркой осенней окраской. Тоже пока не решила как буду проращивать, наверное сначала 10 дней в холодильнике подержу во влажной салфетке, потом в грунт в горшок и прикрою плёнкой пока не проклюнутся, так многие древесные уже пробовала выращивать довольно успешно.
|
9
Почему бы не прочитать о рекомендованных сроках стратификации семян клена, это не секретная информация, в ЭДСР она есть. И это гораздо дольше, чем 10 дней.
Васька |
Москва |
22.01.2015 |
15:42:15 |
|
10
Васька, спасибо почитаю. Те древесные, которые дольше "мариновала" в холодильнике, загнили почему-то в итоге, не взошли, когда раскопала грунт они внутри самого семечка сгнившие были. Это - бузина чёрная, шиповник желтый Ксантина, хеномелес японский и ещё кто-то, сейчас уже не помню.
|
11
Хеномелес и шиповник и некоторые другие древесные (яблони, боярышник, грушу) сеяла просто в грунт - весной все всходило. Правда, не покупные семена, а свежесобранные (при этом хеномелес вообще был "свежесобран" рано весной из перезимовавших под снегом (естественно, гнилых) плодов и сразу посеян. Вообще у меня лучше получаются посевы на улице. А в холодильнике вечно то сгниет, то заплесневеет. Поэтому я стараюсь со стратификацией в холодильнике не связываться.
Васька |
Москва |
22.01.2015 |
16:45:35 |
|
12
lois38, [7] спасибо за ответ!
Васька, [11] на улице я этот клён (похож на татарский, осенью красивый) в 2013 году сеяла осенью, но ни весной, ни летом ничего не взошло (а от "самосеянцев" обычного соседского клёна всё лето избавляюсь), теперь вот в сфагнуме в холодильнике держу, во мху они не гниют и не плесневеют. Надеюсь на удачную стратификацию. Кстати, семена яблони там же уже проклюнулись, но пока пусть полежат до солнечных дней...
kustik |
Дубна, МО |
22.01.2015 |
18:39:47 |
|
13
Васька, покупное всё, по этому и "мариновала" в холодильнике) Думаю, может по весне в снег посевы закопать с северной стороны, где солнце не так будет снег топить, попробую так и в холодильнике часть.
|
14
kustik, вот настоящий клен татарский {152274}. Отличается от Гиннала листями почти без разрезов и яркими красными крылатками. У Гиннала в 50% случаев крылатки могут быть зелеными и листья осенью не красными, а желтыми. Выкинул два таких желто-зеленых к. г., а один пересадил на задворки.
aspov |
Москва |
23.01.2015 |
21:05:42 |
|
15
aspov, спасибо! У меня тогда семена от клёна Гиннала, листья у него с разрезами и да, осенью окрас листьев бывает иногда красным, а иногда жёлтым, не знаю, от чего это зависит. Я так поняла, что татарский клён интереснее Гиннала, правильно?
kustik |
Дубна, МО |
24.01.2015 |
09:29:43 |
|
16
kustik, насчет интереснее, как повезет, у многих и клен Гиннала с красными листьями и красными крылатками. Да и разрезные листья поинтереснее смотрятся. А вот если попадется КГ с желтыми листьями и зелеными крылатками, то беда. Может от условий произрастания зависимость есть, хотя у меня сидели на хорошем солнечном месте там же где татарский клен, а всё равно желто-зеленые были.
aspov |
Москва |
24.01.2015 |
09:45:06 |
|
17
Такого ярко-малинового цвета осенних листьев, как у может быть (но может и не быть :( ) у клена гиннала, я ни разу не видела у клена татарского. Я что-то вообще не вспомню какой-то особо красивой осенней листвы у тех уже взрослых татарских кленов, что растут в паре мест в нашем районе.
Васька |
Москва |
24.01.2015 |
10:22:08 |
|
18
Понятно... что ничего не понятно) В ЭДСР написано, что клён татарский "имеет красивую декоративную форму — красную (f. rubra) — с кроваво-красными листьями в осенний период". Вот ещё бы при продаже это указывали, о то иногда ещё и напишут "клён татарский (Гиннала)". Кстати, тот клён, с которого я взяла семена, может в одну осень быть красным, а в другую жёлтым...
kustik |
Дубна, МО |
24.01.2015 |
10:22:27 |
|
19
[14] aspov, вот!!! Хоть народу показать действительно настоящий к. татарский. Правда ведь, разница в листьях (по сравнению с гиннала) достаточна существенна?
kustik, интереснее ли татарский, чем - гиннала - это дело вкуса. Не сравнивают же яблоню и ясень, они просто разные, и всё. Для меня лично к. татарский связан с воспоминаниями о детстве (его деревья очень плотным шатром росли у входа в лес - по той дороге мы летом в деревне у бабушки бегали на речку. В бабушкином детстве его ветками с яркими крылатками украшали дома на Троицу). Кроме этого, мне больше нравится его форма и гораздо бОльшая долговечность.
И уже много-много раз обсуждались прихоти осенней окраски. Всё зависит от состава и влажности почвы и погоды, причём должны совпасть многие факторы в течение целого сезона - количество дождей и солнечных дней летом, время начала осеннего похолодания, погода осенью, и т. д. И это кроме изначально необходимых условий для получения хорошей осенней окраски - посадки на солнечном месте на не слишком богатой почве. Летние засухи и тёплая долгая осень без заморозков обычно способствует "нужной" окраске. Так что тут человек мало на что может повлиять.
У меня в саду снаружи забора есть целый ряд к. гиннала, уже взрослых. На крыльце висит фонарь с фотоэлементом, который включается при наступлении темноты и утром выключается автоматически. Так вот у клёнов, что поближе к фонарю, никогда не бывает яркой осенней окраски - их путает "долгота дня". Те, что далеко от фонаря, почти всегда радуют малиновым цветом.
|
20
aspov, совсем вы меня расстроили с этой формой листьев(. Похоже, у меня совсем не татарский клен. Вот, нашла еще одно фото {188484} форма листьев совсем другая.
Lois38 |
Тверская обл. |
24.01.2015 |
15:56:55 |
|
Поиск по теме >>
|