Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 18.07.2019 13:46:57
СПРОС

 
Умеете ли вы прививать древесные растения?
Да, и весьма успешно
Опыт был, но неудачный
Планирую научиться
Я против прививки в принципе
А разве древесные прививают?

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (391)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Общие вопросы
 

Межевание садового товарищества

Друзья, прошу помочь информацией по следующему вопросу.
Мой участок в СТ, границы между участками обозначены в основном дренажными канавками, так было с самого начала существования СТ. Очень мало заборов между участками. У каждого участка установлены заборы только отделяющие участки от проездов.
В прошлом году правление заключило договор на межевание всего товарищества с неким землеустроительным ООО (не отдельных участков, а всего товарищества целиком с целью отмежеваться от "общественных" земель, так было объяснено.) Это межевание проводилось зимой (!), естественно без присутствия самих садоводов. Причем задело оно по сути не только владельцев крайних участков, но и всех остальных, т. к. межевались еще границы между участками и проездами, которые тоже, оказывается, являются общественными землями.
В результате сейчас имеется проект межевого плана в этом ООО, где начерчены границы всего садоводства, проезды и по границам проездов проставлены "точки" - начало одного участка и конец предыдущего.
Весной из этого ООО всем владельцам участков были разосланы письма с приглашением явиться в ООО для согласования этих точек. Мне такое письмо вообще не приходило, о чем даже есть документ с почты.
Когда недавно я узнала обо всем этом, я сходила в ООО и попросила объяснить, что это за точки и как они были поставлены. На что мне был дан ответ: по заборам (которых нет почти нигде!). Т. е. в реальности видимо ориентировались по тому, что вот забор одного хозяина, он отличается от забора следующего хозяина, тут и ставим "точку".
Проблема в том, что у нас с одним смежным участком общий забор, когда-то давно соседи договорились и так сделали. Мы купили участок уже с таким забором. Граница между участками идет по канавке. Каким образом это ООО ставило "точку" между нашими двумя участками зимой - не признаются, видимо наобум. Но получилось, что по этому проекту плана граница нашего участка вдоль проезда стала короче почти на полметра, а граница соседа соответственно длиннее. И сейчас этот сосед - сам член правления - кричит везде, что так оно и всегда было и мы "захватили" кусок его участка! Прежних владельцев близких участков, которые могли бы быть свидетелями, уже нет, садоводство очень старое.
Остальные теперешние соседи уже свои "точки" давно подписали, еще весной, я конечно же отказалась.
Имеется старый план садоводства со всеми проставленными длинами, там указана та длина, которая является исходно верной. Но ООО исправлять ошибку отказывается, утверждая, что за много лет границы могли сместиться, для того сейчас и производится уточнение. В правлении тоже не хотят помогать разрешить вопрос, поскольку сосед входит в правление.
Думаю, что может так случиться, что ООО подаст свой план на регистрацию (как это делается - не знаю) без моей подписи и потом нам через суд придется долго добиваться внесения исправлений в этот план. И даже если я впоследствии закажу межевание своего отдельного участка, то "плясать" будут уже от этих точек. Правильно ли я понимаю?

Вопросы:
1. Подозреваю, что в самом проведении этого межевания допущено много нарушений. Не могли бы Вы подсказать, какие именно, чтобы я могла это использовать в качестве аргументов?
2. Что мне можно и нужно предпринять сейчас, чтобы исправить дело до того, как оно будет окончательно завершено? К кому обратиться, на что сослаться?
Очень прошу сведущих в этих вопросах помочь.

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
01:49:31
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

NTor, я как всегда со своим пессимизмом.
Практика показывает, к сожалению, что дела решаются на знакомствах и связях гораздо продуктивнее, чем по тупому закону, если изначально заложено нарушение. Нарушение исправить практически невозможно, когда все закрывают на это глаза, а только один "не в ногу". Он всех раздражает, никто не любит его, все гонят. Гадкий утёнок только в мультике победил. Если у Вас есть средства нанять человека, нанимайте срочно юриста, специализирующегося на таких делах, и лучше из местной администрации или близкого к "кулуарам".

Татьяна Б.
Москва
10.07.2015
15:13:15

2

NTor, напишите и сдайте в это ООО свои аргументированные возражения (с приложением копии старого плана и если есть - других документов), а копию - в правление. Сдайте официально, с входящим номером, или отправьте заказным письмом. Сходите на консультацию в ваш местный регистрирующий орган, может что посоветуют. Рядом с канавкой у вас что-нибудь существенное растет? А то были случаи, когда канавка за ночь на метр перемещалась... А площадь вашего участка в результате этого межевания стала меньше той, что за вами числится?

Земляника
Санкт-Петербург
10.07.2015
15:22:09

3

Татьяна Б., у одного знакомого не удалось решить проблему с "неправильным" забором, даже наняв адвоката из конторы Резника (если не путаю). Апелляцию делали, а суд отказал...

Ворон
Москва
10.07.2015
15:29:53

4

Ворон, обычное дело. Поварившись в своей ситуации, поверю в любую гадость. В хорошее почти не верю.
Резника не надо, он слишком близок к пИсаным законам и далёк от непИсаных. Решать придётся не по закону, а по местечковым понятиям. Сразу видно, что начнётся замазывание нарушения.

Татьяна Б.
Москва
10.07.2015
15:38:56

5

[3]Мне говорили юристы, что суды очень не любят пересматривать границы. В основном действует правило: кто первый зарегистрировал свои границы, тот и прав.

Земляника
Санкт-Петербург
10.07.2015
15:45:38

6

Большое спасибо за быстрые отклики.
Татьяна Б., понимаю, что так всегда (почти) и бывает, к сожалению. Связей у нас там никаких нет, а у "противной стороны" полно.(( Где найти эти "кулуары" - тоже не знаю.

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
15:51:04

7

Земляника, большое спасибо за совет, напишу. Хотя пока возражать вроде бы не на что, они же еще этот проект не сдали на регистрацию.
В результате наша площадь уменьшается. Участок и так 5 соток(, и плюс этим же соседом вдоль границы прямо посажены облепихи, малина и тд, которые активно лезут на наш участок. А с нашей стороны - земляничник. Хотела высадить цветы, чтобы закрыть всю эту красоту, но не успеваю выдирать соседскую поросль.
В том и дело, что границы еще не утверждены и не сданы на регистрацию. Пока есть только проект и на нем только крайние точки.
Правильно ли я понимаю, что если этот проект будет сдан в кадастр в таком виде, как сейчас, то в дальнейшем, если я закажу межевание участка, то будут исходить из этих точек?

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
15:58:14

8

Татьяна Б., а какие там могут действовать "местечковые понятия"? Межевой план регистрируется в управлении Росреестра - это федеральная служба, не зависящая от местных органов власти. Работают они по федеральному закону, никаких местных законов на этот счет вроде бы нет. Кадастровые инженеры тоже работают по федеральному закону. Или "в реальности все не так, как на самом деле"?

Земляника
Санкт-Петербург
10.07.2015
16:06:45

9

Еще добавлю. Пыталась вкопать ограничитель для корней соседских растений вдоль границы. Не успели прокопать метр - прибежал сосед с кучей друзей, затеяли скандал, что мы начали копать "на его территории". Друзья все дружно подтвердили. Т. е. уже и канавка стала его территорией. Сосед даже написал заявление участковому об этом, я написала свои пояснения, "дело" вроде бы закрыли. Но даже вкапывать ограничитель он мне теперь не дает. И канавку углублять - видимо хочет ее совсем зарастить.

У меня есть:
Мой старый план с размерами;
Старый план всего садоводства с размерами;
Фото того, как раньше располагалась канавка относительно забора (фото за несколько лет, разные);
Подтверждение с почты о том, что в мой адрес с января сего года не поступало заказных и ценных писем, т. е. о согласовании "точек" я не была извещена должным образом.

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
16:08:46

10

NTor, [7] именно так, поэтому и надо до подачи в регистрацию, а лучше в кадастровую палату донести до обеих организаций свое несогласие, подозреваю, что лучше всего это сделать в виде подачи в суд на ооо на основании замеров другой землеустоительной конторы.

pullava
Москва
10.07.2015
16:13:22

11

До суда доводить очень не хочу, у меня нет на это здоровья и других ресурсов.
Как попытаться поправить дело до того, как оно будет сделано окончательно?
Соседи - очень прижимистые и вряд ли захотят платить за отдельное межевание всего участка. Хотят так отжать, видимо.
Я бы готова, но ООО говорит, что если соседи эти границу не согласуют (если я закажу межевание участка), то согласовывать придется опять же через суд. Врут или это правда так?

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
16:21:06

12

pullava, [10] Под обеими организациями Вы подразумеваете Росреестр и ООО? А на основании чего протестовать, если пока есть только проект?
Другую организацию нанять сделать замеры на местности? Замеры чего? В том и дело, что старую канавку сейчас почти не видно, заново прокапывать они не дают, по заборам ничего не определить.(

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
16:25:58

13

[7] NTor, если геодезисты рассылали письма и собирали подписи, значит они им нужны для акта согласования, который является приложением к межевому делу. Отсутствие вашей подписи не помешает его зарегистрировать, если у них есть квитанция об отправке вам письма. Но если вы не согласны с границами и подаете свои возражения, то они их тоже обязаны приобщить к межевому делу и в таком виде сдать его на регистрацию. В этом случае велика вероятность того, что межевое дело не зарегистрируют. В этом никто не заинтересован - ни геодезисты, ни правление, так что им выгоднее внести изменения сейчас. А участок у вас в собственности, есть какие-то документы на него с указанием площади? Приложите их тоже, напишите, что площадь участка по проекту межевания уменьшается и потребуйте внести в проект изменения. Если межевой план зарегистрируют в таком как сейчас виде, то потом уже вряд ли что-то можно будет сделать.
Лучше бы, конечно, проконсультироваться в вашей Кадастровой палате, они взаимодействуют с геодезистами и должны подсказать, как вам поступить.

Земляника
Санкт-Петербург
10.07.2015
16:39:14

14

NTor, имею ввиду кадастровую парату и регистрационную. ООО, само собой, туда обязательно в письменном виде и с уведомллением надо посылать свои претензии. Плохо, что сейчас от канавки практически ничего не осталось. Может попробовать заказать межевание в этой же конторе (ООО), к своему клиенту они будут более лояльны?
Замеры этой точки, с которой Вы не согласны. В любом случае, следует определить координаты той точки, которую Вы считаете правильной, от этого надо плясать вместе со старыми документами, это надо указывать во всех претензиях.
В любом случае, сейчас надо действовать очень быстро, согласна с вышенаписанным, если зарегистрируют , будет поздно что-то менять.
Почему писала про суд, всякие межевые дела, находящиеся под судом не регистрируют, насколько помню, здесь важно выиграть время.

pullava
Москва
10.07.2015
17:19:45

15

Земляника, [13] У них есть квитанция об отправке на мое имя заказного письма, но без уведомления о вручении. На квитанции не указан адрес, куда отправили, только ФИО. А у меня есть подтверждение с почты, что на мой адрес заказных писем не поступало, в базе почты таких писем не значится. Так что они могли отправить его куда угодно, квитанция эта не доказывает мое уведомление надлежащим образом.
Все дело в том, что я не согласна не с границами (их все не межевали), а с одной только точкой - началом этой границы. Из одной этой точки размер участка не вытекает, так что возражать вроде бы пока не на что. Но если эту точку зарегистрировать, то вторая точка - конец этой границы (участок - четырехугольник) ставится однозначно, на другом конце строения с нашей стороны и с соседней, вторая точка между ними. И тогда получается, что площадь все-таки высчитывается, но это понятно только мне, но никак не отражено в документах, поскольку межевались только границы участков с проездом, а не все участки полностью.
Участок у меня в собственности, есть договор КП и свидетельство о собственности с указанием площади. Даже есть кадастровый план с номером и тоже с площадью, только написано, что границы не уточнены.
Как мне тогда аргументировать свои возражения?

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
17:36:45

16

pullava, [14] Я говорила о межевании моего участка в этой же конторе, но у них сейчас большие заказы, один участок им неинтересен. Предлагают на ноябрь-декабрь, срок 3 месяца.((
А вот как определить координаты этой точки? Мне это очевидно - отмерить по прямой от другого конца участка длину, указанную на старом плане. Но мои замеры - не аргумент.(( Кто может это сделать "официально"?

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
17:43:01

17

[16] любая другая землемерная контора с лицензией. Замерить рулеткой это действитель не дело, нужны именно координаты.

pullava
Москва
10.07.2015
18:25:28

18

[17] pullava, спасибо большое за идею.
Т. е. Вы предлагаете определить координаты "правильной" точки и потом написать претензии в ООО, правление, куда еще? С требованием изменить проект межевого плана?
Или написать возражения к проекту межевого плана и разослать в ООО, правление, Росреестр, кадастровую палату?
Я запуталась немного, как правильно?

И опять же, как аргументировать эти возражения, если из имеющихся документов "правильные" координаты этой точки не вытекают.(

NTor
Киров (Вятка)
10.07.2015
18:44:23

19

[15] NTor, ну так это все и напишите своими словами, и про канавку, и про старый план, и про квитанцию тоже ("уведомление было проведено с нарушениями, в квитанции не указан адрес, письмо не получено", свою справку с почты). Эти заявления вам в любом случае пригодятся, даже для возможного дальнейшего обращения в суд.
То, что канавка заросла - это не проблема, они все равно все делают по спутниковым картам, где можно посмотреть снимки за разные годы. Вообще геодезист, который делает план вашего СТ, может за пять минут при вас начертить на спутниковой карте ваш участок и прикинуть, получится ли у вас нужная площадь с той точкой, которую они определили. У них есть специальная программа, там очень хорошо видны все естественные и искусственные границы и сразу же автоматически считается площадь начерченного участка. Может быть, он сам убедится, что надо точку передвинуть, а может быть окажется, что у вас и с такой точкой достаточно площади. Я считаю, что если вы к нему обратитесь, то он даже обязан это сделать, ведь вы заинтересованное лицо, и платите ему деньги в составе СТ.

Земляника
Санкт-Петербург
10.07.2015
18:48:22

20

[19]Да, да, именно так, в этой программе они и площадь считают, и расстояния.
[18]И копии всех документов, какие у Вас есть вместе с претензией надо рассылать всюду. И юриста надо, конечно, он поможет правильно составить претензию.
Если по программе геоинженера площадь у Вас получается такая же или больше, чем было рассчитано раньше, тогда, да Ваши претензии выглядят необоснованными, если у Вас площадь уменьшается, а у Вашего соседа увеличивается в результате замера, тогда и есть что обсуждать. В любом случае, важно помешать провести межевое дело по кадастровой палате и далее в регистрационной палате. Еще важно привести примеры других границ в Вашем СНТ, если у всех границы идут по серединам канавок, а у Вашего соседа нет, спрашивается, почему?

pullava
Москва
10.07.2015
19:24:39


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2015
lubov: С Новым годом, друзья! Ура!!! :-) 77
sdv14: А за окном то дождь, то снег или зима 2015 395
Agu_2: Судебная повестка от Минлесхоза 27
stepanenko-raya: Всё о компосте 532
JaneL: Приложения для садоводов 55
Рогнеда: Мульча или газон? 77
Кудряшка Сью: Борьба с хреном 29
lubov: Застройка частного сектора 25
Riitta: Прибрежная зона 25
websad: Налоги, тарифы и пр. платежи 74
websad: Борьба с клещами 2015 246
Вятичка: Кислотность торфа 7
Navlash: Межевание. Соседи не подписывают границы 31
Васька: Насекомые 2015 105
Травушка-Муравушка: Дорожки в саду 49
Ласточка ОК: Подпольный автосервис, мойка в СНТ 194
Andrey8230: Самодельный раствор Гуматов Калия (или Натрия) 40
websad: Компостеры 58
websad: Весна 2015 91
zoodirector: Всё о газоне 71
Medalion: Мульчирование и внесение удобрений 168
elena.luncva: Всё о поливе 63
Vadimovna: Хабенария 19
deedly: Экспериментальный бокс 56
lgd04: Новое в земельном законодательстве в 2015 году 57
Питерка: Весна. Вести с полей 125
websad: Конкурс 'От доброго семени - добрый всход' 130
мадам жюли: Бегущие по граблям 869
Angela: Покупка участка 111
Евгений Л: Вопросы по садовой "химии" 135
ТолянКа: О прозе aka навозе и т.п. 29
websad: Механизмы в помощь дачнику 2015-2016 1148
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2018 Все права защищены
При использовании материалов
ссылка обязательна