Здравствуйте, новый посетитель!
Сейчас 29.03.2024 00:47:32
 
Ходите ли вы на ландшафтные выставки?
Хожу на все доступные, мне это интересно
Бываю, но без фанатизма
Считаю пустой тратой времени
Я в этих выставках участвую
Челси рулит! Только эту выставку признаю

Мои настройки
Регистрация
Карта WEBСАД в Московской области (392)
Карта WEBСАД в Ленинградской области (93)
Поздравляем с днем рождения
Правила регистрации и участия
FAQ - ЧАВО (часто задаваемые вопросы)
Поиск по сайту

АРХИВ ФОРУМА WEBСАД

Восточный сад. Вода и камень в саду
 

Сакура

Кто из нас не зависал у монитора, пролистывая сотни фотографий из весенней Японии, когда там цветёт сакура. Земля, усыпанная розовыми лепестками, люди, медитирующие прямо под облаками цветов... Сакура является одним из символов Японии и японского сада.

А что же на самом деле скрывается под этим термином? И как быть в нашем климате, существует ли альтернатива среди древесных для наших условий?

Переносим посты из другой темы.

websad
18.11.2015
01:20:13
Поиск по теме >>


Показывать по постов

1

Слива умэ - это частный случай сакуры, или нет?

Дима Х.
Витебск
17.11.2015
19:55:13

2

Дима Х., да.

Marchella
Москва
17.11.2015
21:23:13

3

[1] [2] Я бы так не сказала. Японцы, по моему, их тоже отличают - сакура - это сакура, а слива умэ - это слива умэ. Слива умэ - по сути это абрикос и цветет он раньше сакуры и символизм у этих растений разный.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Абрикос_японский

Элисса
Москва
17.11.2015
22:08:01

4

[2] Marchella, я тоже с сомнением отношусь к Вашему утверждению. Можете доказать?

takedo
Санкт-Петербург
17.11.2015
22:21:53

5

[4] [3] Я отвечаю от имени корейцев. Для них сакура - понятие общее, не только вишня мелкопильчатая {171859} {171433} {171431} {156837} {152305} {139659} {139658} {139657} {139345} {139035} {139030}. Многие плодовые деревья цветут одновременно.

Marchella
Москва
17.11.2015
22:35:06

6

[5] Marchella, конечно, не только вишня мелкопильчатая. Сакурой может быть и вишня, и слива. Но слив тоже много, но далеко не все попадают в разряд сакур. Речь, как я понял, идёт именно о Сливе мумэ Prunus mume (она же слива японская, абрикос японский). Именно по поводу неё сомневаюсь.

takedo
Санкт-Петербург
17.11.2015
22:57:30

7

Просто недавно в одной передаче готовили десерт из сливы умэ, там её назвали именно так, и это блюдо было на ужине с японским калоритом. Заинтересовался этим растением и решил уточнить с учётом знания о многозначности понятия "сакура".

Дима Х.
Витебск
17.11.2015
23:33:44

8

[7] Дима Х., главной отличительной особенностью деревьев, называемых "сакурой", является то, что их цветы опадают в полном расцвете, не увянув. Поэтому у них нет и плодов. Если Слива мумэ такая, значит она относится к сакурам. Кстати, "умэ" это и есть по японски "слива" Может быть, на ужине имели в виду не Сливу мумэ, а сливу (умэ) вообще. Тогда они определённо неправы. Они не могли есть плоды сакуры, т. к. таких плодов не бывает.

takedo
Санкт-Петербург
18.11.2015
00:00:42

9

Дима Х., с точки зрения ботаники и японской культуры, слива умэ не входит в понятие сакура, хотя последнее и обьединяет довольно большое количество самых разнообразных деревьев рода prunus. Другое дело, что многие люди, и в Японии тоже, не особо задумываются что, как и когда цветет. Слива умэ отличается от сакуры не только сроком цветения, она зацветает почти на месяц раньше сакуры, но и формой цветка и тем, как они расположены на ветвях. Плюс умэ при цветении довольно сильно и приятно пахнет. А плоды ее широко используются в кулинарии, чего не скажешь про сакуру.

Элисса
Москва
18.11.2015
00:10:43

10

Просто недавно в одной передаче готовили десерт из сливы умэ, там её назвали именно так, и это блюдо было на ужине с японским калоритом. Заинтересовался этим растением и решил уточнить с учётом знания о многозначности понятия "сакура".
И ещё видел у нас в городе сливу с махровыми цветами. Плоды есть, но мало. Все ли цветки махровые, не ручаюсь, но большинство - точно. Тоже вопрос, что это может быть (цветы белые, листья как у классической плодовой), и нас колько она в тему к сакуре.

Дима Х.
Витебск
18.11.2015
01:10:45

11

Такие сакуры растут в нашем Ботаническом саду:
prunus incisa Thunb. http://fotki.yandex.ru/next/users/gla... http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...
без таблички, махровые розовые цветы, кажется подарок из Японии http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...
курильская сакура http://fotki.yandex.ru/next/users/gla... http://fotki.yandex.ru/next/users/gla...

Земляника
Санкт-Петербург
18.11.2015
14:13:31

12

Эту мне в питомнике в Пушкино продали, как пильчатую вишню {192482} {192481}Плодов не дает никаких. Не укрывается, беспроблемная, только вот сформировать ее надо как-то.
Еще советовали Степной миндаль, но я его найти не могу.

рыбачка
Москва
18.11.2015
16:31:03

13

рыбачка, миндаль степной растет кустом, невысоким, у меня вот такой http://fotki.yandex.ru/next/users/gla... Может быть это даже и не степной, а Ледебура, степной вроде бы пониже. Кстати, есть отсаженные отводки от него, могу поделиться, если будете в наших краях.

Земляника
Санкт-Петербург
18.11.2015
17:09:34

14

[12] рыбачка, но эта-то {192482} больше похожа на миндаль трехлопастный (другое название - луизеания трехлопастная, по некоторым классификациям - слива трехлопастная), махровую форму. Довольно распространена у нас.

Васька
Москва
18.11.2015
17:35:30

15

[12] рыбачка, однозначно миндаль трехлопастный или луизеания трехлопастная.
Насчет безпроблемности - это вам загнули.
И монилиозом бъется на раз. И при зимних неустойчивых температурах ветки страдают.

Оксана
Москва
18.11.2015
19:00:36

16

Спасибо всем ответившим.

takedo, в таком случае все сакуры - искусственно выведенные растения, или, может быть, потомки отдельных деревьев-мутантов, или есть природные виды, не дающие плодов, но цветущие? Просто мне кажется странным и существование таких видов, и селекция по неспособности плодоносить. Но я всё-таки не селекционер, не ботаник и не специалист по японской культуре.

Дима Х.
Витебск
18.11.2015
23:39:49

17

[16] Дима Х., да по логике именно так. Отбирали или выводили именно бесплодые формы. Так как обычное дерево, завязывая плоды, тратит силы на плоды, а то что осталось на закладку цветочных почек.
А стерильное дерево все силы отдает на закладку цветочных почек.

У меня слива "Евразия" растет без опылителя. Цветение ежегодное супер-массовое, по сравнению с другими сливами, которые дают урожай.

Оксана
Москва
19.11.2015
00:27:03

18

Миндаль степной, кажется, у меня есть. Кажется потому, что не знаю, точно ли это он, достался от мамы безымянным. Но при сравнении с вебсадовскими фотками, похоже, он самый. Всегда расползался корневыми отпрысками очень сильно, благодаря чему я осчастливила им всю округу. Но когда пересадила в японский уголок, он к сожалению расползаться вдруг перестал. Думаю потому, что почва там сильно уплотнена. Цветет тем не менее обильно и регулярно.

А вот луизиания почила в бозе после первой же зимы. Жду того же от prunus nigra, которую купила сгоряча и пока была маленькая, укрывала, как розы, лутрасилом. Сейчас она вымахала, и в этом году на уговоры склонить голову не поддалась. Оставила на зиму как есть с гордо поднятой головой. Больше с иностранцами связываться не буду, надоели мне эти игры втемную.

Оксана, очень заинтересовалась Евразией, но теперь на рынке появилась Евразия 21, которая якобы плодоносит. А хочется именно суперобильно цветущую, плодоносящих и так полно. Не сообщите ли адресок? где брал-где брал?

матрона
Москва
19.11.2015
05:36:00

19

Подверстывать под сакуру все красиво и рано цветущие деревья и кустарники дозволительно только нам ввиду огромных наших северных трудностей подобрать нечто подходящее в наши японские садики и уголки. Мы этим занимаемся по необходимости, и нам простительно.

Однако в самой Японии даже вопрос о том, есть ли разница и чем различаются между собой такие растения, как момо 桃 ・ умэ 梅 ・ сакура 桜 , считается чуть ли не неприличным.
На одном из специальных сайтов лучшим ответом на подобный вопрос сочли такой: стыдно даже спрашивать, пойдите и сами посмотрите, чем они различаются. http://allabout.co.jp/gm/gc/220649/

Так как мне не стыдно, то я пошла и посмотрела:
http://fotki.yandex.ru/next/users/mat...

матрона
Москва
19.11.2015
06:07:24

20

А вот что мне и вовсе понравилось, то это разница в сроках их цветения.
Если слива умэ цветет в январе-марте, сакура - в марте-апреле, а момо Prunus persica - в апреле, то при определенных сочетаниях температур в определенных местностях цветение этих деревьев может последовательно сменять друг друга.
И весна продлится до трёх весен . http://img.sumamachi.jp/entry/2015/02...

За обычным "три весенних месяца" сансю 三春 проглядывает поэтическая метафора "три весны".
Что-то вроде тютчевского продлись, продлись очарованье...

матрона
Москва
19.11.2015
07:22:52


Показывать по постов
Поиск по теме >>
 
В начало
 
2015
eugle: Ярко зеленый цвет листвы у древесных 34
JaneL: Идеи для оформления альпийской горки 14
Alexx1: "Ma" и "Fuzei" как ключ к успеху в Японском саду 63
Олеся Полякова: Альпийская горка из гипсовых блоков 18
Ирэн: Оборудование для пруда 4
tashka15: Растения для водоема 18
Катори: Ручей и труба, как оформить? 16
матрона: Приусадебный сад японского предпринимателя 96
матрона: Горный приют спящего дракона 170
матрона: Мурин-ан - шедевр японского садового искусства Нового времени 120
takedo: Усадьбы Серебряного века. Япония 628
В начало
Энциклопедия декоративных садовых растений Каменистый садик
Рейтинг@Mail.ru
Администрирование сайта - E
Дизайн и программирование - ZX
© WEBСАД® 2006-2024. Все права защищены.
При использовании материалов
ссылка обязательна